Ножи Самсонова - альтернативный подход

[Читатель]

Предлагаю посмотреть на изделия Самсонова с необычной стороны.

Самсонов жил и изготавливал свои ножи в Туле, где ножевой промысел был далеко непрофильным промыслом. В этом легко убедиться, например, прочитав справочник "Кустарно-ремесленные промыслы Тульской губернии (по данным подворной переписи 1910-1912 г.)" 1913 года. На всю губернию - единицы ножевщиков:
http://aleph.rsl.ru/F/E5KR7YA85H9VNXLGFMKLXPK64772BQ8L2UD3E65FJVR6PY5PUK-15740?func=full-set-set&set_number=002326&set_entry=000001&format=999
Раз непрофильный промысел - следовательно, не было специфического для ножевого промысла рынка металла. Специфического по маркам стали, ее профилю (прокату) и т.п.
Не было рынка металла - не было источника хорошего исходного сырья. Отсюда приходилось использовать металлический лом с негодными качествами, в том числе по содержанию углерода.
Представляется, что в данном случае цементация клинков - не дополнительный бонус изготовителя (говоря современным языком), а настоятельная потребность, призванная преодолеть негодные качества исходного сырья.
Что касается павловских производителей ножей, также в большинстве своем работавших на металлическом ломе, то в смысле снабжения сырьем они находились в гораздо более благоприятном положении. Им не требовалось самостоятельно производить упомянутую цементацию - несколько расположенных рядом заводов поставляли им низкоуглеродистую сталь, прошедшую цементацию. Такая сталь называлась морянкой и стоила в разы дешевле литой стали. По сути Самсонов, используя металлический лом, самостоятельно готовил морянку из-за отсутствия таковой заводского приготовления. Это в лучшем случае, в худшем - целенаправленно использовал этот процесс для снижения себестоимости изделий.

С этой точки зрения, возможно, не стоит упоминать цементацию лишний раз рядом с изделиями Самсонова, так как она каждый раз подчеркивает источник металла для клинка - металлический лом.

[Ren Ren]

Очень хорошо известно и с какой сталью работал Егор Петрович Самсонов, и источники её поступления.

Предлагаю тему закрыть, т.к. она основана на некомпетентности и домыслах.

[Читатель]

Приведите, если можете, и "хорошо известно", документальные источники, подтверждающие, что для массового (не единичного для высокопоставленных особ) производства Самсонов использовал английскую, шведскую или иные высококачественные стали, а не рессоры.

Не тему на форумах - а просто ссылку на работу или название работы. Классической исторической работы с указанием источников или хотя бы приближенной к ней.

То, что вы называете "хорошо известно" - не более чем интернетовские перепечатки. Найдите сначала статью 30-х годов.

 

[zak]

Еще один. Одному латунь в Афганистан не завезли, другой сталь найти в Туле не может. Это заразно?

[Читатель]

10 minutes ago, zak said:

сталь найти в Туле не может

Если вы вздумаете перечислить кустарные промыслы в Туле и губернии в начале 20-го века - ножевой окажется в конце списка, позади самоваров, гармошек, замков, лаптей, веников и т.п. Потрудитесь посмотреть приведенный выше справочник. Уверен, что вы его не видели.

 

Тот, кому латунь не завезли - издал справочник.

Edited December 2, 2019 by Читатель

[Ren Ren]

12 минут назад, Читатель сказал:

То, что вы называете "хорошо известно" - не более чем интернетовские перепечатки. Найдите сначала статью 30-х годов.

 

Тратить время на ваше образование я не собираюсь. 

[Читатель]

4 minutes ago, Ren Ren said:

Тратить время на ваше образование я не собираюсь. 

Однако же время на колкость в мой адрес вы нашли.  Вместо ссылки на то, что "хорошо известно".

 

Вы понимаете специфичность рынка металла для ножевых изделий?

[zak]

Из англицких рессор он клепал. Описание есть в литературе и не единожды, литературу надо изучать, а не фантазировать над справочниками

[Читатель]

Согласен, что справочники и серьезную литературу надо читать, желательно авторства современников рассматриваемых событий, а не фантазировать над перепечатками из википедии.

Рессоры ж/д вагонов - он, что новые покупал? - это и есть металлический лом. Заготовки из которого нуждались в доп. обработке - цементации. Которая компенсировала очевидные недостатки исходного сырья.

[Ren Ren]

29 минут назад, Читатель сказал:

Однако же время на колкость в мой адрес вы нашли.  Вместо ссылки на то, что "хорошо известно".

 

Я и на жалобу модераторам время нашёл.

[Читатель]

3 minutes ago, Ren Ren said:

Я и на жалобу модераторам время нашёл.

Я добавил вам +1, за способ прикрыть свою некомпетентность.

[Ren Ren]

Похоже, вы страдаете от недостатка общения, а к психологу обратиться стесняетесь  

[zak]

16 минут назад, Читатель сказал:

Согласен, что справочники и серьезную литературу надо читать, желательно авторства современников рассматриваемых событий, а не фантазировать над перепечатками из википедии.

Рессоры ж/д вагонов - он, что новые покупал? - это и есть металлический лом. Заготовки из которого нуждались в доп. обработке - цементации. Которая компенсировала очевидные недостатки исходного сырья.

Не, с вагонов пиздил(так в справочниках написано). Вы же в ножах, а тем более  в ножевых сталях не понимаете ни...чего

Edited December 2, 2019 by zak
(надо

[Читатель]

Уважаемый модератор! Уберите, пожалуйста, тролей из моей темы.

[Timir]

Обычно цементовали низкоуглеродистую сталь. Рессору то зачем цементовать?

[zak]

59 минут назад, Читатель сказал:

 

 

Вы понимаете специфичность рынка металла для ножевых изделий?

Мы то как раз понимаем, а вы нет, но спасибо, развлекли

[hungryforester]

4 часа назад, Читатель сказал:

Им не требовалось самостоятельно производить упомянутую цементацию - несколько расположенных рядом заводов поставляли им низкоуглеродистую сталь, прошедшую цементацию. Такая сталь называлась морянкой и стоила в разы дешевле литой стали. По сути Самсонов, используя металлический лом, самостоятельно готовил морянку из-за отсутствия таковой заводского приготовления. Это в лучшем случае, в худшем - целенаправленно использовал этот процесс для снижения себестоимости изделий.

Вы откуда такую херню берете?

 

Насквозь цементировали, не?

[Читатель]

1 hour ago, Timir said:

Рессору то зачем цементовать?

Рессора прокатана, закалена и отпущена на свойственные ей нагрузки, например, на поперечный изгиб, скручивание и т.п.

Стойкость режущей кромки клинка она не обязана обеспечивать по определению. Кроме того, несколько нагревов заготовки при изготовлении клинка способствуют обезуглероживанию внешнего слоя.

Также допущу, что сама рессора в заводских условиях была уже цементована, в процессе ее слесарной обработки мастер мог срезать науглероженный слой.

Цементация компенсировала упомянутое обезуглероживание (при нагревах и слесарной обработке) и повышала содержание углерода непосредственно на режущей кромке клинка.

[Timir]

Т.е. раньше рессоры изготовляли из цементованой стали? Если нет, то обезуглероженый слой обычно снимают слесаркой.  

Из рессорной стали получаются хорошие ножи, просто надо соответствующей клинкам термичку.

Многие ножи раньше делались из пружинной стали, и до сих пор она достаточно популярна.

 

[мак]

Тему закрываю, т.к. считаю ее троллингом. Если будут жалобы, пишите модераторам.