Тесты на ноябрьском "Клинке". Итоги.

[Taledo]

Как и было анонсировано, 6 ноября были проведены 2 теста: тесты булатов с утра и «Первенство» после обеда. Надо сказать, что тест булатов мы почти провалили. Леонид Архангельский попросил привести канат для этого мероприятия Василия Козлова, а тот не привез… Пришлось тестить на резервном полуторадюймовом «злом канате», который был у меня в запасе и который я захватил специально на такой случай. Но этот канат всего за 5 резов затупил все булаты, включая «исторический», так, что контрольный шнур они перерезали с давлением уже более 20 кг. Лишь один булат достойно сопротивлялся этому монстру. Это был легированный булат Виктора Кузнецова, принесенный одним из посетителей выставки. Он сделал 20 резов! Много это или мало? Много! Контрольный образец из CPM S30V этот канат также затупил за 5 резов в общей куче. Полагаю, результат Виктора Кузнецова не случаен. На «Вернисаже» он уже публично тестил подобный булат и тот тоже показывал выдающиеся результаты. Поздравляем мастера с заслуженной победой! Жаль, что не было углеродистого булата от Виктора, возможно и он показал бы столь же значительный результат? Несколько слов о ТТХ победителя. Высота клинка в зоне теста - 33мм, толщина - 3,5 мм, толщина подводов к РК - 0,3 мм, спуски прямые от обуха. Примечательно, что нож был великолепно заточен. Стартовое усилие при перерезании капронового шнура на весах (до затупления на пеньковом канате) составило всего 2 кг! Заточка остальных участников колебалась от 4 кг (Сокольчук), до 16(!) («Исторический» булат и углеродистый от Лунева), и, в среднем, составляла 5-6 кг. К сожалению, нет фотографии этого ножа, так как его принесли в самый последний момент…

В тесте булатов участвовало в итоге 17 ножей от Кукина, Коростелева, Архангельского, Пампухи, Сокольчука, Лунева, Арефьева, Белого, Бурова, Зекселя и Кузнецова.

Хотя я не организатор этого мероприятия, а, скорее, исполнитель, тем не менее, мне очень стыдно перед всеми, кто ждал этого теста и тем более принял в нем активное участие, предоставив образцы. Хочу принести извинение за низкое качество организации этого мероприятия.

В "Первенстве" участвовали 37 образцов. Они были успешно протестированы на пеньковом канате чуть менее дюйма толщиной. Сразу скажу: не обошлось без сенсации. С большим отрывом победил ученик Виктора Кузнецова, молодой мастер, экспонировавший свои работы на стенде «Союза Кузнецов», Дмитрий Кислицын. Его нож из Х12МФ сделал 500 резов! (ТТХ клинка победителя вы сможете найти в сводной таблице результатов). 500 резов - много это или мало? Контрольная «Мора» из 440С сделала 150 резов, а контрольный нож из CPM10V от Слонов - 350! Так что, друзья, у нас появился свой Боб Дозьер! Обратите внимание, что третий по величине результат тоже показал клинок этого же мастера из Х12МФ. Полагаю, это говорит о не случайности столь высокого результата. Вслед за Кислицыным с его 500 резами идет «Асгард» с клинком из Дюратеч 20 – 325 резов (обратите внимание, это всего на 25 резов меньше, чем показал контрольный Слон из CPM10V), и замыкает группу лидеров нож Алексея Шокурова из Х12МФ – 225 резов. Как распределились остальные участники, вы можете видеть в таблице.

Особая благодарность всем добровольным помощникам, без которых этот тест не мог бы состояться.

Немного фото.

Дмитрий Кислицын за час до победы:

Булатики:

Готовимся к "Первенству":

Набрали ножичков для теста:

[Guest AlexPit]

http://talks.guns.ru...e/5/711021.html

 

Андрей спасибо огромное и сразу вопрос

а какое отношение имеет булат Кузнецова к данному топику на Ганзе?

Либо я чего-то не понимаю?

 

заранее спасибо

вернее не так. какое отношение данный топик на ганзе имеет отношение к булату Кузнецова?

[topas]

И я там был, и я все это видел.

Очень интересно и показательно было сие действие.

Х12МФ Кислицина, по словам одного уважаемого камрада, закаливается на 63ХРЦ.

Не уверен, что на природу пошел бы с таким ножом... :D

Хотя не буду утверждать ничего заочно. Черт его знает, может и впрямь золотое ТО для Х12МФ человек знает, чтобы и 63ХРЦ и нехрупко было.

Но если данный результат еще как-то можно объяснить какой-то запредельной термообработкой, то показатели Шокурова, предоставившего свой стандартный нож из обычной Х12МФ (хотя вроде он из ненашенской Д2 делает? Или я ошибаюсь?) с 58-59ХРЦ ставят в тупик. Нормальная сталь,нормально обработанная. Что,Х12МФ никто не резал? Резали.

Так вроде не было никаких откровений за исключением авторской УУ от Елистратова. А тут на тебе...

 

/// Ушел напевая под нос: "У меня есть дюратек от РВС/Асгард - оле, оле, оле, оле!!!! ///

 

P.S. Глобальное спасибо всем тестерам и Андрею в отдельности за проделанную работу. Кто видел эти израненные пальцы и взмокшие лица, тот не скажет, что люди развлекались.

[Taledo]

http://talks.guns.ru...e/5/711021.html

 

Андрей спасибо огромное и сразу вопрос

а какое отношение имеет булат Кузнецова к данному топику на Ганзе?

Либо я чего-то не понимаю?

 

заранее спасибо

вернее не так. какое отношение данный топик на ганзе имеет отношение к булату Кузнецова?

Ну, я так понял, на Ганзе, Валерий Егоров празднует победу своего ножа работы Белькова в номинации "Дамаски". А Кузнецов здесь не причем - это иные масштабы.

[Guest AlexPit]

Ну, я так понял, на Ганзе, Валерий Егоров празднует победу своего ножа работы Белькова в номинации "Дамаски". А Кузнецов здесь не причем - это иные масштабы.

спасибо а то у меня мозг свернулся в трубочку.

я существо однозадачное и слова всех перерезал понимаю исключительно прямо)

еще раз спасибо за разьяснения и за отчет отдельно.

[нахал]

Спасибо, очень интересно. Глянул по геометрии почти все что за сотню резов или прямой или линза от обуха.

[Rambo 1]

Так получается, что копеечная Мора удела большую часть булатов?

[Ringa]

а тот не привез…

Минуточку... а четверг кто мешок канатов заносил? Это для другого было?

[topas]

Так получается, что копеечная Мора удела большую часть булатов?

А вот хрен его разберешь - резался очень разный канат.

Я даже допускаю, что "случайное опоздание" тестового каната было грамотно спланировано.

Именно во избежание прямой корреляции с дешевой серийкой.

Андрей вне подозрений, а вот организаторы выставки.... :D

[Alan_B]

Андрей, спасибо за тест!

 

Думаю, что не стоит воспринимать результаты как истину в последней инстанции, но каждый тест приносит много полезной информации. Свои соображения уже Андрею высказал, думаю еще обсудим при личной встрече. Но в целом - это реально была титаническая работа, за что еще раз спасибо.

[Taledo]

Так получается, что копеечная Мора удела большую часть булатов?

На булатном тесте Мора не участвовала. А вот в "Первенстве" участвововала и Мора и углеродистый булат ЛБА, опаздавший на утренний булатный тест. Ну, результаты в табличке вы сами видите.

Вообще, результат тестов интересен. Фактически, это триумф Кузнецова, возраждающего славу булата как узорчатой суперстали превосходящей все остальные стали (включая хайтеки) и его школы. Потому как Х12МФ Кислицина - это прорыв, а Дима обещал такие клиночки делать тысяч по 6 со стабильным качеством. Я бы честно говоря купил. Отечественная "D-2" с качеством Дозьера - это очень вкусно!

[pavel_10]

И все равно результат победителя не объясним для меня. Дозьера Д2 ведь ты сравнивал в Бале монстров с 10кой (тот же скинер от Слонов что и на Клинке) и 10ка тогда в 2 раза уделала Дозьера (я не говорю о Вилсоне). А тут...

[Taledo]

И все равно результат победителя не объясним для меня. Дозьера Д2 ведь ты сравнивал в Бале монстров с 10кой (тот же скинер от Слонов что и на Клинке) и 10ка тогда в 2 раза уделала Дозьера (я не говорю о Вилсоне). А тут...

"Сталь - это космос" (С) :D

[pavel_10]

попросишь Кислицына дать победителя на Бал монстров 3?

PS если хочешь, я попрошу сам

PSS Вилсоном отрезал несколько злых толстых канатин поэтому его к тесту нужно будет править

[Taledo]

попросишь Кислицына дать победителя на Бал монстров 3?

PS если хочешь, я попрошу сам

Ну, если интересно можно привлечь... Договорись с Димой, ок?

[мак]

Лешин нож победил в Дамасках? Поздравляю его! Это все-таки не просто тест материалов на рез, а тест ножей. Надо организаторам жестко задавать ТТХ ножей, иначе на результат влияет форма спусков и пр. И перекал это не гуд, сломается.

[topas]

Мак, должно быть все наоборот.

Кто хочет добиться хороших показателей, тот и должен экспериментировать и подбирать оптимальную канатную геометрию, заточку и т.д. под свою сталь, под свою ТМО....

Спускать сверху требования, а потом слушать, что "геометрия неправильная, моя сталь для другой геометрии" и т.д.?

[lokis77]

Только что общался с В.Козловым, он утверждает, что привозил канат в большой сумке "Ашан", оставил на стенде Слонов и кому надо об этом знали.

[Ringa]

9 человек читают эту тему

8 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

1. Ringa,
2. lokis77,
3. pavel_10,
4. дед Димон,
5. topas,
6. Taledo,
7. Андрей_СПб,
8. Hollywood

Интересно, а кто сейчас на выставке, кроме ответственной Геллы?

[дед Димон]

Тест булатов очень прикольный был B) понравилось объяснение мне про то каким местом клинка канат резать надо и через несколько минут(как принесли нож от Кузнецова с укозанием участка для реза) слова- мастеру виднее каким местом резать.Насчет "мастера"конечно правильно:D плющело я деревенское и браконьер по совместительствуB)

[asi]

мда... так долго готовились и чуть не сорвали все :D

 

неожиданность результатов обычных не булатных сталей ставит больше вопросов - имхо тест надо повторять и желательно в спокойной обстановке.

 

про рез злого каната булатами - ну давайте сразу уж рельсу пилить... когда рез идет на разы (не на десятки) а именно на разы, то техника реза и подложка и прочие мелочи будут играть бОльшую роль чем весь нож.

[Kaer]

Тест булатов очень прикольный был :D

 

Как то все ИМХО суматошно получилось.

[asi]

еще вопросы:

резали несколько тестеров одновременно на разных подложках или несколько тестеров друг за другом на одной подложке.

 

какими по очереди тестили нож победители и, например, слона спм10в и дюратековского РВС? кто их тестил один и тот же тестер или разные?

 

одним ножом резали все тестеры или только один?

[asi]

еще вопросы - по какому критерию прекращали резать?

[Taledo]

Asi

Каждый тестер резал на своей подложке (кольцо 15х5см отпиленое от одного и того же соснового бревна) "свой" нож от начала до конца теста. Тест прекращался, когда нож перерезал 3х см. участком контрольный капроновый шнур на весах за один проход с давлением больше 20 кг или перепиливал дюймовый пеньковый канат более чем за 20 движений (в сумме вперед-назад). Победителями резали в середине теста.

[Taledo]

Только что общался с В.Козловым, он утверждает, что привозил канат в большой сумке "Ашан", оставил на стенде Слонов и кому надо об этом знали.

Ну, я в шоке от всего этого... А кто эти "те кому надо - знали"? ЛБА, Егоров, кто? Что это, саботаж или чудовищная безответственность? :D Страна должна знать своих героев... Ибо нефиг... Куча людей все бросили, приперлись к 10(!) утра и на тебе...

[Taledo]

мда... так долго готовились и чуть не сорвали все :D

 

неожиданность результатов обычных не булатных сталей ставит больше вопросов - имхо тест надо повторять и желательно в спокойной обстановке.

 

про рез злого каната булатами - ну давайте сразу уж рельсу пилить... когда рез идет на разы (не на десятки) а именно на разы, то техника реза и подложка и прочие мелочи будут играть бОльшую роль чем весь нож.

 

Саш, повторить.... Ты видишь, прости Господи, через какую жопу тут все идет?... И это не случайность - закономерность! А сколько внутренних тестов срывалось, потому что канат "застрял на складе в Люберцах"... стыдно людям рассказывать... B)

[GlebCH]

Не понял я этот конкурс.

Утрируя.

Возьмем дюраль сведенный тонко в бритву и зубилную 10V. Дюраль победит десятку.

Рубим "chopping", сведенной тонко в бритву 3V и зубилным дюралем, тоже понятно.

Даже небольшая разнитца угла может очень поменять результат, разная заточка тем более.

 

На канате можно было бы сравнивать способность стали только в одинаковой геометрии с одинаковой заточкой.

 

 

И сравнивать геометрию в разных работах.

Толку от реза если PK будет выкрашеватся на другой работе, цель была найти нож оптимально для каната?

Тогда тоже непонятно, зачем?

В обшем меня такой процесс не убедил.

 

Конкурс показал мне что Кислицин лучше всех зделал геометрию-заточку для каната.

Это факт, хвала ему, но к "качеству" метала это отношение не имеет.

 

Меня убедит превосходство булата над десяткой или тройкой или RWL, М4, толко если абсолютно эдентичные ножи выполнят различную работу, и в сумме по каждой работе будет видно ху из ху.

 

Про коррозионку я даже не говорю, на неделю в ведро с морской водой, и посмотрю я на булат рядом с RWL.

[Ringa]

А кто эти "те кому надо - знали"?

Ну, не знаю... я знала - мы встретились у входа, я выходила покурить. Мешком канатов заинтересовалась, получила комментарии. Потом Василий пошёл на стенд с этим богатством, там в это время совершенно точно находились Олег и Алан (который только-только сам приехал). Да, четверг был суматошный, но вот так за 2 дня забыть... я удивлена. Кроме того, оставить мешок без внимания было невозможно, т.к. он был не один, во втором мешке лежали нерки.

[chingachgook]

На канате можно было бы сравнивать способность стали только в одинаковой геометрии с одинаковой заточкой.

 

Дело в том, что сравнение затупляемости стали происходило в данном тесте не на канате, а на шелковом шнурке,

разрезаемом на весах. Канат это просто затупляющий материал. Злой канат быстро тупит. Не злой тупит постепенно. Толщина шнурка была выбрана в 10мм длительным практическим подбором поскольку именно такая толщина позволяет вывести

среднее арифметическое давление на весы, то есть степень затупления режущей кромки. Поэтому геометрия ножей, которые дорезали до 20 кг,скорее влияла на усталость тестера, но не на степень затупления (давление на весах в кг). Подробнее Андрей может рассказать именно он в течение

мне кажется нескольких лет подбирал толщину шнурка.

 

А вообще тест ни фига не провалился. Зрители, которые присутствовали видели как десяткой, дюротехом и некоторыми другими ножами просто

шинковали канат как огурцы.

 

Я резал десяткой, дамаском, за который так радовался Егоров, Морой (китайской), другими ножами.

Если есть конкретные вопросы задавайте.