Удав на замену ПМ.

[Hoff]

Я бы ещё добавил тот факт, что основные спецслужбы РФ после тестирования сего изделия всё же остались при своём мнении.

 

[Ozone]

Вот, теперь еще один, скрытого ношения под 9x19.

https://ria.ru/20200616/1572975662.html

Похоже он и будет основным. "А как дышали! Как дышали!"

[Hoff]

Пора уже проснуться российским оружейным конструкторам. Это про пистолеты. Постоянно пытаются догнать, ступая по пройденным следам.

Как известно, Sig Sauer выиграл гос.конкурс на поставку основного пистолета в ВС США. И молодцы они, применили шасси УСМ (но в этом они не были первыми), переплюнув основного конкурента Глока. То есть пластиковую рамку (кстати, именно на ней выбит сер.номер) можно за пару минут поменять при необходимости. 

 

 

Изменено 26 августа 2020 пользователем Hoff

[Eishund]

16.06.2020 в 08:26, Ozone сказал:

теперь еще один, скрытого ношения под 9x19

Хм.

Дата статьи наводит на мысль:

Цитата

В России создают пистолет скрытого ношения для оперативников

03:08 16.06.2020

а не про Полоз ли речь идёт?

16.06.2020 в 08:26, Ozone сказал:

"А как дышали! Как дышали!"

Ну, военный пистолет должен быть мощным. Например, энергия пули у патрона FN Five-seveN прилично за 500 Дж, при малом калибре очевидно, что пробивная способность будет весьма высокая. У 9х19 480 Дж (впрочем, есть варианты до 700, но это "бронебойные"), у маузер 7.63х25 за 500 Дж.

Отечественный 9х21 - 635 Дж, это очень много для пистолета, для сравнения, у дозвуковых 9х39 - 677-754 Дж, но это уже совсем не пистолет .

Так что правильно дышали. Скажем так, в таком калибре с такой энергетикой это уже почти полноценное оружие.

[Ozone]

13 часов назад, Eishund сказал:

а не про Полоз ли речь идёт?

Да, скорее всего про него.

 

13 часов назад, Eishund сказал:

Ну, военный пистолет должен быть мощным. Например, энергия пули у патрона FN Five-seveN прилично за 500 Дж, при малом калибре очевидно, что пробивная способность будет весьма высокая. У 9х19 480 Дж (впрочем, есть варианты до 700, но это "бронебойные"), у маузер 7.63х25 за 500 Дж.

Отечественный 9х21 - 635 Дж, это очень много для пистолета, для сравнения, у дозвуковых 9х39 - 677-754 Дж, но это уже совсем не пистолет .

Так что правильно дышали. Скажем так, в таком калибре с такой энергетикой это уже почти полноценное оружие.

Ну, американцы сидят на 9x19 и не дергаются. Даже, новый армейский пистолет и пистолет-пулемет, тоже под 9x19. Считают, что его хватает.

Если хочется патрон по-мощнее, то зачем надо было изобретать велосипед!? Взяли бы .40 S&W или 10 mm Auto.

А .357 SIG - вообще супер перспективный патрон, я считаю. Как по пробиваемости, так и по останавливающему действию, с энергией в 680-770 Дж.

Приняли же на вооружение, в свое время, западный .338 Lapua Magnum.

[Eishund]

42 минуты назад, Ozone сказал:

американцы сидят на 9x19 и не дергаются.

Они до конфликта на Филиппинах тоже не дергались, а потом пртшлось .45 на вооружение принимать. Что до .40 sw или 10мм auto, то это чисто полицейско-фебеэровские калибры, по крайней мере, один из них разрабатывался для стрельбы в самолетах, и чтобы не пробить обшивку, второй же - чтобы не поразить выстрелом непричастных, то есть с пробиваемостью там не очень.

54 минуты назад, Ozone сказал:

зачем надо было изобретать велосипед!?

Вопрос государственной безопасности потому что. В стране должно быть собственное производство боеприпасов, а поскольку пороха, гильзы и капсюли отличаются от зарубежных аналогов (пусть и не сильно), то и всю технологическую цепочку по патрону логично делать свою.

[Ozone]

21 минуту назад, Eishund сказал:

Вопрос государственной безопасности потому что. В стране должно быть собственное производство боеприпасов, а поскольку пороха, гильзы и капсюли отличаются от зарубежных аналогов (пусть и не сильно), то и всю технологическую цепочку по патрону логично делать свою.

Основной доход наших патронных заводов - это импорт в США. Там по миллиарду патронов ежегодно расстреливают. Никакая армия по закупкам не сравнится.

У нас выпускают кучу западных патронов: 5,56, 9x19 и т.д., проблем с ними нет никаких.

Вот и вопрос, почему бы не освоить выпуск еще одного западного мощного пистолетного патрона, который пользовался бы спросом не только у нас?

Вместо этого изобретают неведому зверушку, чтобы никак у всех. С потенциально мизерными объемами выпуска и ничем не выдающимися характеристиками. Кто-то бюджет осваивает?

Изменено 27 августа 2020 пользователем Ozone

[Eishund]

40 минут назад, Ozone сказал:

Основной доход наших патронных заводов - это импорт в США. Там по миллиарду патронов ежегодно расстреливают. Никакая армия по закупкам не сравнится.

У нас выпускают кучу западных патронов: 5,56, 9x19 и т.д., проблем с ними нет никаких.

Вот и вопрос, почему бы не освоить выпуск еще одного западного мощного пистолетного патрона, который пользовался бы спросом не только у нас?

Вместо этого изобретают неведому зверушку, чтобы никак у всех. С потенциально мизерными объемами выпуска и ничем не выдающимися характеристиками. Кто-то бюджет осваивает?

Хм. А не приходила в голову такая мысль, что вояки делают заказ исходя из своих пожеланий, а не того, что имеется в наличии?

Им виднее, что именно они хотят.

[Hoff]

Основная проблема это полнейшее отсутствие гражданского оружейного рынка в силу политического тугодумия.

Никакой конкуренции различных оружейных школ, монополизм военпрома ...

Оттого мы и видим лишь потуги к копированию зарубежных образцов. 

[Eishund]

19 минут назад, Hoff сказал:

отсутствие гражданского оружейного рынка

Ну вот куда Удава на гражданский рынок? Он даже в полиции и РГ далеко не всем нужен.

[Infernis]

10 часов назад, Eishund сказал:

Ну вот куда Удава на гражданский рынок?

На одном Удаве свет клином не сошелся. Сергей говорит про развитие отрасли вообще. И он прав на 146%.

[Big_Monster]

20 часов назад, Eishund сказал:

Им виднее, что именно они хотят.

100%

Уверен что в списке их желаний возможность стрельбы на километр, ленточное питание и стрельба наствольными гранатами. 

[Eishund]

7 часов назад, Big_Monster сказал:

возможность стрельбы на километр, ленточное питание и стрельба наствольными гранатами

Не исключено. Но тем не менее - заказчик платит деньги.

[Xayzoku]

27.08.2020 в 23:18, Hoff сказал:

политического тугодумия

 

12 часов назад, Infernis сказал:

развитие отрасли

 

Серьёзно? 

 

27.08.2020 в 23:18, Hoff сказал:

отсутствие гражданского оружейного рынка

 

Какого рынка? Рынка короткоствольного оружия, оборот которого предельно ограничен? 

 

Я ни разу не консерватор, ватник, крымнашист и яростный хейтер "гейропы". Много с чем не согласен. Но не готов обсуждать подобные вопросы с теми, кто в своё время решил поменять место жительства и гражданство, а теперь мне рассказывает, как у нас плохо и не развито в отдельных сферах общественных отношений. 

И не потому, что я всех умней, отнюдь. 

Просто хватает образования и опыта смотреть на вопрос шире. 

 

Легализация КС ни разу не наполнит рынок современными отечественными образцами, как бы не хотелось. Скорее всего массово нахлынет импортный дешёвый неликвид. 

Изменено 28 августа 2020 пользователем Xayzoku

[Hoff]

Вот чем и хорош этот форум, что каждый может выразить своё мнение. 

Только причём здесь местожительство и гражданство? Если какая-то проблема существует, то ... она существует, в независимости от того, кто о ней говорит. Грамотная легализация КС с предварительной подготовкой всех законов, это вполне реально. Создание новых образцов на основе мировых достижений в этой области, и это более, чем реально. Посмотрите ... чехи, хорваты, словаки, турки, ЮАР, Израиль ... я не беру в пример австрийцев, немцев и бельгийцев, все они смогли выйти на мировой рынок гражданского оружия, и успешно конкурируют друг с другом, а чем российские оружейники хуже? 

 

 

[Eishund]

11 часов назад, Xayzoku сказал:

Легализация КС ни разу не наполнит рынок современными отечественными образцами, как бы не хотелось. Скорее всего массово нахлынет импортный дешёвый неликвид. 

Не обязательно неликвид, до революции в России продавалось много передовых по тем временам образцов. Но вот то, что были они импортными, этого не отнять.

10 часов назад, Hoff сказал:

чем российские оружейники хуже?

Они не хуже. Просто они примерно сто лет как работают исключительно на армию и силовиков, а это другие задачи.

[Летучас]

у нас менталитет другой..и разговор об законах и их подготовке ни об чем..

законопослушник проходит десятки кругов ада для получения лицензии на покупку ношение и поиски где пострелять и тд..а простой бандюган носит и применяет без проблем..

[Eishund]

2 часа назад, Летучас сказал:

законопослушник проходит десятки кругов ада для получения лицензии на покупку ношение и поиски где пострелять и

В 2017 переоформлял РОХа на гладкое, никакого ада. Пару дней на медицину, часа 2 на ЛРО. Так что соглашусь только про тиры и стрельбища. Да и бандиты всё чаще с криминальными переделками из травматов и пневмы (!) бегают, чем с полноценными стволами.

[Летучас]

6 часов назад, Eishund сказал:

В 2017 переоформлял РОХа на гладкое, никакого ада. Пару дней на медицину, часа 2 на ЛРО. Так что соглашусь только про тиры и стрельбища. Да и бандиты всё чаще с криминальными переделками из травматов и пневмы (!) бегают, чем с полноценными стволами.

еще скажите . что с копаниной бегают.. не смешите..с нормальными стволами пользуются..

у меня более 15 армейки не расставаясь , за гладкий молчу(ед что осталось и более менее нормально продляется ток мед.), а травмат ..каждый раз доказывать, что не разучился им пользоваться и как и где применять...а нарезуху если введут короткоствол..

[Xayzoku]

20 часов назад, Hoff сказал:

Если какая-то проблема существует, то ... она существует

У нас проблем нет, есть плюрализм мнений. 

 

20 часов назад, Hoff сказал:

Посмотрите

И множество контрпримеров. 

 

10 часов назад, Eishund сказал:

 до революции в России продавалось

 

Боюсь, что покупательская способность не сравнима, плюсуем курс валют и пошлины, никто же не питает иллюзий!? 

 

9 часов назад, Летучас сказал:

кругов ада

Никаких "кругов ада" нет. Сказки про "махровую бюрократию".

 

43 минуты назад, Летучас сказал:

еще скажите

Скажу. Статистика есть, сводки. 

 

43 минуты назад, Летучас сказал:

более 15 армейки

Ну и? Берёшь справку о закреплённом оружии и всё, больше ничего не надо. Только так и продляюсь.

 

45 минут назад, Летучас сказал:

каждый раз

 

Раз в неделю, месяц, год? А, раз в 5 лет! 

Ну, наверное оружие не нужно, если эта процедура кажется адскими муками.

[Летучас]

35 минут назад, Xayzoku сказал:

У нас проблем нет, есть плюрализм мнений. 

 

И множество контрпримеров. 

 

 

Боюсь, что покупательская способность не сравнима, плюсуем курс валют и пошлины, никто же не питает иллюзий!? 

 

Никаких "кругов ада" нет. Сказки про "махровую бюрократию".

 

Скажу. Статистика есть, сводки. 

 

Ну и? Берёшь справку о закреплённом оружии и всё, больше ничего не надо. Только так и продляюсь.

 

 

Раз в неделю, месяц, год? А, раз в 5 лет! 

Ну, наверное оружие не нужно, если эта процедура кажется адскими муками.

6 ре еще за это подтверждение заплати..приносил доки..пофиг им они-чек об оплате рулит...

[Xayzoku]

7 минут назад, Летучас сказал:

заплати

Я не совсем понимаю, в чём проблема. 

Подтверждать сложно? Дорого? Долго? Слишком часто? 

 

8 минут назад, Летучас сказал:

пофиг им

Ну, военный военному, полагаю, объяснит. Докладываю. Получается справка о том, что сотруднику (военнослужащему) требуется получить лицензию или продлить разрешение на оружие. В справке указывается:

1. Цель получения (для продления/приобретения) 

2. Для продления вписывается конкретная единица (ружьё гладкоствольное, карабин, ОООП с серией и номером) 

3. Серия и номер закреплённого за сотрудником оружия

4. Наименование органа, куда справка предоставляется

Всё. Действительна такая справка 2 недели (по факту до 2 месяцев, зависит от конкретного ОЛРР). 

Есть только один нюанс - если справка выдана на продление разрешения, то сотрудники ОЛРР вряд ли согласятся оформить по ней лицензию на приобретение. И то не факт. 

Крайний раз, год назад, сотрудник просто сделал скан моих служебных документов и вшил в дело. Беру свежую справку по необходимости и всё. Все записи и платежи через приложение "Госуслуги". Одного посещения  ОЛРР достаточно. 

[Летучас]

просто замолчу)

[Eishund]

1 час назад, Летучас сказал:

еще скажите . что с копаниной бегают.. не смешите..с нормальными стволами пользуются..

у меня более 15 армейки не расставаясь , за гладкий молчу(ед что осталось и более менее нормально продляется ток мед.), а травмат ..каждый раз доказывать, что не разучился им пользоваться и как и где применять...а нарезуху если введут короткоствол..

С копаниной нет, а винтаж типа Люгера-08 больше статусный ствол, и состояние у таких почти идеальное. По поводу переделок - посмотрите сводки, сколько комитетчики подпольных мастерских щемят, это говорит о том, что каналы серьёзного нелегала перекрыты.

Что до продления после 15 лет службы - вообще проблем не должно быть.

1 час назад, Летучас сказал:

а травмат

Это не оружие, это предмет, используемый качестве оружия. Вот когда травмат будет обеспечивать повторяемость результата, тогда и только тогда я соглашусь считать его хотя бы недоделанным, но оружием. А до тех пор это не оружие.

[Xayzoku]

8 минут назад, Eishund сказал:

это не оружие

Согласно закону - оружие. Можно спорить, но смысла не вижу. 

[Летучас]

18 минут назад, Eishund сказал:

С копаниной нет, а винтаж типа Люгера-08 больше статусный ствол, и состояние у таких почти идеальное. По поводу переделок - посмотрите сводки, сколько комитетчики подпольных мастерских щемят, это говорит о том, что каналы серьёзного нелегала перекрыты.

Что до продления после 15 лет службы - вообще проблем не должно быть.

Это не оружие, это предмет, используемый качестве оружия. Вот когда травмат будет обеспечивать повторяемость результата, тогда и только тогда я соглашусь считать его хотя бы недоделанным, но оружием. А до тех пор это не оружие.

даже зуботычка в руках профи ...а травмат в некоторых случаях мне больше нравился его же боевого аналога)))

[Eishund]

15 минут назад, Xayzoku сказал:

Согласно закону - оружие.

Да. Но всё же перцовый баллончик предпочтительнее .

 

[Xayzoku]

44 минуты назад, Eishund сказал:

предпочтительнее

Смотрю под другим углом. И то и другое - легальное средство самообороны. Одно считается, согласно закону, оружием, второе - нет. Кому что ближе и удобнее. Однако, оправдательных приговоров, прецедентов стало быть, по применению ОООП всё больше. Просто констатирую. 

[Hoff]

Вообще-то тема топика - Удав, нас что-то крутануло в сторону, видать, не у одного меня есть вопросы.

Вот кто-нибудь, объясните мне, почему у сего пистолета нет рычага/кнопки затворной задержки? Как они объясняют, при вставлении магазина в шахту ствола, ЗЗ снимается автоматически. Почему так сделано?  

[Xayzoku]

8 минут назад, Hoff сказал:

Как они объясняют

Всё, что касается разработок и готовых изделий в рамках государственных заказов, объясняется двумя словами - техническое задание.