Якутские топоры

[Шотландец]

Обнаружил очевидное сходство якутских топоров и японских.И если на японских,из-за особенностей всада,есть 3 насечки слева и 4 справа,то на якутских топорах 3 насечки справа.При том,что из-за особенности обуха отмечать то не надо стороны.Предполагаю "японский " след! Что скажут коллеги? Может и якутские парни подтянутся!

 

Изменено 1 ноября 2018 пользователем Шотландец

[Шотландец]

По поводу закрытости Японских границ;сами японцы говорят,-"Нет такого забора,сквозь который не дует ветер!". Уверен,там,где нет войны,там торгуют.И то,что японские торговцы обменивали железные изделия на мех и кость,нисколько не сомневаюсь!

Ещё одно совпадение,-сами японцы позиционируют этот вид топора,как "Лесной".

Изменено 1 ноября 2018 пользователем Шотландец

[Шотландец]

Прокопий Ноговицын считает что это клейма-обереги-ымыы,в виде трёх лучей.Более того,в Якутии существуют соревнования по выдолбке отверстий в столбах для изгороди - ууттээх

 

Изменено 1 ноября 2018 пользователем Шотландец

[Timir]

Фотографии с музеев снятых летом

[Шотландец]

14 минут назад, Timir сказал:

Фотографии с музеев снятых летом

А вот на этих топорах нет никаких клейм - оберегов...

[Turbo4x4]

Во первых, разница глобальная- если не смотреть в профиль, а взлянуть в фас.

Во вторых- есть раздел "Топоры", куда через некоторое время перенесу эту тему.

PS Там и про японцев тема есть, сможете сравнить всады...

[Timir]

Выше у меня на второй фотке есть следы от зубил, только другие чем показано у Ноговицина. Также интересный топор у него один с вогнутостью голомени типа дола.

По моему якутские топоры почти не изученная тема. На многих иногда один спуск острее сточен, т.е ассиметричная наподобие батыйи. В деревне говорят у плотницких для потесов бревен так делали, сейчас больше у фабричных стачивают. У старинных якутских топоров

бывают встречаются и симметричные спуски.

Изменено 1 ноября 2018 пользователем Timir

[Майя]

Добрый день!

Про якутские топоры нужна информация.

Хоть какая информация, для научной работы.

В каком музее видели старинные якутские топоры, или может не старинные, а советские, может фотографии есть.

В общем нужна любая информация про якутские топоры. 

Буду очень благодарна.

 

[Майя]

02.11.2018 в 00:57, Timir сказал:

Фотографии с музеев снятых летом

Добрый день, извините это в каком музее?

[Timir]

В верхневилюйском улусе, с. Кэнтик

[Timir]

Встречаются топоры с тремя полосами и тремя точками, похожи на японские полосы. Может просто совпадение.

Изменено 2 ноября 2020 пользователем Timir

[мак]

А нету вживую? А то я бы приобрел ... или ушли?

[Ren Ren]

А сейчас в Якутии кто-нибудь из кузнецов куёт традиционные топоры?

[Ren Ren]

01.11.2018 в 18:15, Шотландец сказал:

Уверен,там,где нет войны,там торгуют.И то,что японские торговцы обменивали железные изделия на мех и кость,нисколько не сомневаюсь!

 

Мало кто знает, что в Японии существовала система "четырёх порталов" - пунктов международной торговли. Самый известный, напрямую подчинённый центральному правительству в Эдо - в Нагасаки. Но были ещё три, из которых самый северный находился на острове Хоккайдо, во владениях клана Мацумаэ. Через него шла торговля с айнами и нивхами, а через них с другими народами бассейна Амура, в т.ч. маньчжурами.

[Ren Ren]

Когда опубликуете, поделитесь с нами ссылкой  

[Xayzoku]

17 часов назад, Майя сказал:

якутские

Могу дать Вам контакты краеведческого музея города Мирный. Если будете достаточно вежливы, покажут и расскажут чуть больше, чем есть в экспозиции. 

Сразу только про топоры не палите - у виска покрутят. 

Сам лично буду в тех краях в декабре - магнитик привезти?

[Xayzoku]

1 час назад, Ren Ren сказал:

Мало кто знает

Мало кто знает, что в тайге жизни нет, практически. А в тундре топор - так себе необходимый инструмент. Наблюдаем только топоры переселенцев или купленные/меняные.

[Майя]

))) Несколько статьей нашла, одна из них из книги Серошевского:

"Не менее древний по форме якутский топор, сюге. Несмотря на совершенно одинаковое название с монгольским — сугэ, он сильно от последнего разнится. Он узок, в 2,1/2 — 3, ровен, с тонким обухом, без бородки и обушной закраины, с прямым тонким острием. Эти признаки, а также размеры сильно сближают его с бронзовыми сибирскими топориками позднейшего периода. Бородка, обушные закраины, закругленность острия и большая его против обуха ширина, встречающиеся теперь все чаще, по сознанию самих якутов, позднейшие русские нововведения. "В старину топоры были еще уже и еще меньше; рубили ими, точно долотом долбили", — передавали колымские якуты (1883 г.). "В старину топоры были узкие и было их несколько родов, а у всякого особое название" (Намек, ул., 1890 г.). Узнать названий мне не удалось. Маак говорит про два топора: чиёсля и адалха; оба, с поперечными к черенку, полукруглыми остриями употребляются для выдалбливания лодочек и чашек. Такой же топор с узким, прямым острием видел в Якутском округе".

 Рисунок из книги

 

[Ren Ren]

Спасибо!

На рисунке архитипичнейший сибирский топор 19-начала 20 вв.

[мак]

03.11.2020 в 03:36, Майя сказал:

))) Несколько статьей нашла, одна из них из книги Серошевского:

"Не менее древний по форме якутский топор, сюге. Несмотря на совершенно одинаковое название с монгольским — сугэ, он сильно от последнего разнится. Он узок, в 2,1/2 — 3, ровен, с тонким обухом, без бородки и обушной закраины, с прямым тонким острием. Эти признаки, а также размеры сильно сближают его с бронзовыми сибирскими топориками позднейшего периода. Бородка, обушные закраины, закругленность острия и большая его против обуха ширина, встречающиеся теперь все чаще, по сознанию самих якутов, позднейшие русские нововведения. "В старину топоры были еще уже и еще меньше; рубили ими, точно долотом долбили", — передавали колымские якуты (1883 г.). "В старину топоры были узкие и было их несколько родов, а у всякого особое название" (Намек, ул., 1890 г.). Узнать названий мне не удалось. Маак говорит про два топора: чиёсля и адалха; оба, с поперечными к черенку, полукруглыми остриями употребляются для выдалбливания лодочек и чашек. Такой же топор с узким, прямым острием видел в Якутском округе".

 Рисунок из книги

 

Кует кто-нибудь такие топоры сейчас?

[Silihit]

Есть несколько кузнецов, кующих топоры. В упомянутом Тимиром селе Кэнтик делали даже из сыродутного железа из добытой там-же руды. Ищу пока их контакты, найду-с их согласия здесь обозначу