определение Определение подлинности ножей НА-41.

[Толкатель]

Точно, вот он корень зла )

Антон, фляст так просто снимается?

[Molosky]

И одевается тоже )

[Толкатель]

Антон, но флясты с изделий ЗиКа(кортики, палаши, шашки...) так просто не снимешь или это какая то разновидность?

На Вашем фото (пост 27) возле клейма воен. приёмки, что за полоски?

[Molosky]

Полагаю, что кожаная проставка это не заводское езделие, а частное усовершенствование. Ниже клейма приемки виден след от битка, которым ставили клеймо. Учитывая значительную глубины пробития самого клейма наличие этих следов логично. Но само по себе вряд ли может быть доказательством какой-либо версии, если только у кого-нибудь нет на руках оригинального битка с клеймом приемки.

[Толкатель]

А ранее Вам или кому то ещё такие клейма воен. приёмки со следами битка попадались?

[Bonart]

 

 

С таким "железным" обоснованием более доказывать действительно нечего )))

извините, но ваше обоснование еще более "железно" и переубедить вас не могут несколько человек, имеющих опыт в данной теме. есть ли смысл в дальнейшей полемике? очевидно, что все доводы оппонентов о нестыковках и странностях будут разбиваться о вашу ВЕРУ. так оставайтесь же при своем предмете и мнении...

[Molosky]

Отнюдь. С большим вниманием отношусь к обоснованным доводам, а особенно, подкреплённым доказательствами. А "голый" авторитет уважаемых форумчан на меня не давит ). Так как у меня есть и знания и опыт и своя голова на плечах ). А самое главное, пытаться кого-то в чем-то убедить это не для форума. В любом случае мы здесь в этих условиях не установим объективную истину, в лучшем случае относительную. А предметная и аргументированная полемика помогает больше узнать об особенностях НРов и носит скорее познавательный характер ).

[Molosky]

Ну а что касается сомнений, то они как были сомнениями, так ими и остаются. Сомнения это эмоции, не имеющие отношения к фактам.

[zak]

Мало кто хочет себе признаться, что попал на фуфло. Но надо смириться, у всех случается. 

[Molosky]

"А это не есть факт, месье Дюк" )

[zak]

Да купите себе нормальный 42-ой и сравните в живую. Не будет сомнений.

[Smoky]

 

 

Да купите себе нормальный 42-ой и сравните в живую. Не будет сомнений.

Так как же выяснить, что он нормальный?

[Bonart]

 

 

а особенно, подкреплённым доказательствами

полагаю, сколько вам не приводи в пример подтвержденные подлинники 1942 года выпуска, действия это не возымеет. вера, она такая вера...

об особенностях НРов

вот на эти самые "особенности" вы и спишете все явные расхождения.

опять таки, предъявить вам совершенно такой же безусловно фуфловый ножик вероятно никто не может - у нормальных людей их нет, а фуфлогоны в содеянном не признаются, конечно :)

 

 

и носит скорее познавательный характер

не только познавательный. видите ли, отвергая сомнения и пренебрегая очевидными нестыковками вы способствуете тем же фуфлогонам, к несчастью...

[Bonart]

 

 

Так как же выяснить, что он нормальный?

быть критичным и следовать логике :)

[Smoky]

Пардон, конечно, Сергей, но это всё пустой треп. Я, лично, не услышал ни одного чёткого аргумента против, кроме неясных сомнений в одной цифре клейма. Разницу в состоянии клинка и рукояти можно объяснить пересборкой ножа на складе - раз их там перекрашивают, ремонтируют ножны, то вполне могут и поставить другую рукоять на клинок (клея нет, расклёп снять легко). Это скорее говорит даже в пользу аутентичности - зачем самодельщикам на новый клинок ставить ношеную рукоять, вызывая лишние вопросы по нестыковке состояний (да и клинок, по-моему труднее сделать, чем рукоять). Хорошее состояние клинка - тоже ни о чём не говорит, кроме возможных хороших условий хранения. Первые "вишни" снабжались клинками 1943 г. в отличном состоянии.

Согласен, что по фото проблематично однозначно оценить предмет (я, например, на фото - урод-уродом, а в жизни очень даже ничего). Однако, столько спецов однозначно отправляют сей нож в подделки, судя лишь по фото - значит есть очень явные признаки этой подделки. Так назовите их!

 

 

 

полагаю, сколько вам не приводи в пример подтвержденные подлинники 1942 года выпуска, действия это не возымеет.

Или хотя бы приведите фото настоящего 1942, и укажите на явные отличия. Уж у Вас-то только настоящие... не правда ли?

[Molosky]

Были бы явные признаки, разнесли бы в пух и прах. Вот и вынуждены ограничиваться: "не нравится", "есть нестыковки", "я бы не купил".

[Molosky]

И коварные фуфлогоны не дремлют, они постоянно совершенствуют свое мастерство, даже используют оригинальные детали и мастырят подделки. Как я понял по сведениям уважаемого сообщества, это все приобрело массовый характер, подключены ресурсы ФСИН (со слов уважаемого Bonart). Но коллекционеры тоже не дремлют, денно и нощно вычисляют и изобличают эти подделки. Впечатляет ).

[Molosky]

Давайте посмотрим вместе, каждый у себя, есть ли у кого-нибудь НРы с подобным состоянием клинка? Форма, шлифовка. Клейма пока можно не рассматривать. Может кто сохранил у себя фото?

[Толкатель]

Например, штаны не родные

[КОП'ak]

Да купите себе нормальный 42-ой и сравните в живую. Не будет сомнений.

Давно ищу, буду крайне признателен, если кто-нибудь даст наводку. Не обязательно 42, можно любого другого военного года, но желательно ЗИК.

[Molosky]

Это сразу видно (что ножны не родные). А к чему это?

[Толкатель]

Это сразу видно (что ножны не родные). А к чему это?

Вы просили фото, я скинул.

[Molosky]

Я писал про клинки

[Smoky]

02.11.2014  http://rusknife.com/topic/17488-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F-%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BD%D0%B5%D1%82-%D0%BD%D1%80-40/

Ничего удивительного, ремонт, я знаю случаи, когда нр-ы хранились в части клинки отдельно, рукояти отдельно, при необходимости их склепывали.

 

На этой странице (по ссылке) нож 1942 (фото я приводил выше) и 1943 с коричневым подвесом (фото также выше) - оба признаны настоящими. Что изменилось за 2 года?

 

И еще. Я что-то не пойму, эти зековские подделки, что, настолько секретные, что продают только из рук в руки? Или они всё-таки где-то выставляются, чтоб хоть фото можно было глянуть. А то уже не первый раз слышу, а увидеть, хоть глазком, так и не довелось...

[Толкатель]

Я писал про клинки

Пожалуйста

[Molosky]

Это тоже объявлено фуфлом?

[Толкатель]

Кем?

[Smoky]

Интересный образчик на мешке нашел.

 

Флястик древний, клеймо посмотреть... Четверка какая-то кривая, и линии все разной толщины...

 

Кем?

Как! Ещё не объявили? Это при таком-то сохране клинков!..

[Толкатель]

Гарда треснута, а фляст держится молодцом :D

[тень_061]

Такую коррозию (не ржавчину) не наведёшь...