Проект зажимных губок - интересует мнение камерадов

[Driver]

  03.09.2017 в 01:51, SegaD сказал:

Спасибо, друзья. Буду стараться. Теперь 70кг сверлильный на верстак нельзя будет поднимать, конечно. Но зато есть повод после очередных 7лет кардинально поменять образ жизни. Все по феньшую:-) Месяца три говорят врачи отдыхать придется от всего...

Даа, немало мужиков на этом погорело...

Ну, зато опыт есть...

Правда головка у нас слабая - не то, что у женщин, поэтому еще много "открытий чудесных" ждет нас в этой жизни.

Сережа, держись-крепись и отдыхай.

Меня всегда ноут спасал, у нас в госпиталях Wi-Fi есть.

[biser]

  SegaD писал:

... Теперь 70кг сверлильный на верстак нельзя будет поднимать, конечно ...

Значит помощник-ученик рядом нужен :).

А лучше ... три :) .

 

  SegaD писал:

... Месяца три говорят врачи отдыхать придется от всего ...

Не верь им (про отдых) :angry: , ... голова то на месте! :D

А новые ... свежие ... ИДЕИ ???

...

P.S. Не-е-е ... ну если совсем ... "невтерпеж" ... , то что-то можно и отмакетировать из ... пенопласта, а потом уже ... как здоровье позволит ... в металл.

...

Выздоравливай!.

:)

[SegaD]

Зато вот открыл в больнице секрет почему русские мужики не болеют:

[YES]

  03.09.2017 в 01:51, SegaD сказал:

... 70кг сверлильный на верстак нельзя будет поднимать...

Ну ты зверюга!:)

Оставь его, пусть стоит, где поставил.

Здоровей!

[SegaD]

Отрицательный результат - тоже результат. 

Наконец то дошли руки до проверки теории практикой (самому нельзя - попросил ребят).

1 способ зажима) при зажиме призма стремится разжимать кончики губок из-за зазоров в паре колонка-отверстие за счёт разложения силы зажима на тангенциальную составляющую. Сначала сделал пару классно, но зажимать крайне неудобно - приходится разжимать отверткой а зажимать постукиванием молоточком.

2 способ зажима - через цилиндр) зажим есть, но два минуса. Первый - клиновые плоскости губок скользят по цилиндру по прямым и из-за зазора в паре тяга-отверстие легко смещаются относительно оси, т.е. самоцентровки нет.Второй минус - тяга при сильном закручивании гайки стремится тоже провернуться и поворачивает всю систему, смещая губки типа челюсти в разные стороны.

Оба варианта - в топку. 

Губки можно использовать лишь как третью руку при пайке:-(

Опыт - бесценен. 

Изменено 2 января 2018 пользователем SegaD
добавил фото

[Martine]

  02.01.2018 в 16:26, SegaD сказал:

Отрицательный результат - тоже результат. 

Наконец то дошли руки до проверки теории практикой (самому нельзя - попросил ребят).

 

Раскрыть  

Серьезная работа. Какой материал, была ли термичка?

[Driver]

  02.01.2018 в 16:26, SegaD сказал:

Отрицательный результат - тоже результат. 

Наконец то дошли руки до проверки теории практикой (самому нельзя - попросил ребят).

1 способ зажима) при зажиме призма стремится разжимать кончики губок из-за зазоров в паре колонка-отверстие за счёт разложения силы зажима на тангенциальную составляющую. Сначала сделал пару классно, но зажимать крайне неудобно - приходится разжимать отверткой а зажимать постукиванием молоточком.

2 способ зажима - через цилиндр) зажим есть, но два минуса. Первый - клиновые плоскости губок скользят по цилиндру по прямым и из-за зазора в паре тяга-отверстие легко смещаются относительно оси, т.е. самоцентровки нет.Второй минус - тяга при сильном закручивании гайки стремится тоже провернуться и поворачивает всю систему, смещая губки типа челюсти в разные стороны.

Оба варианта - в топку. 

Губки можно использовать лишь как третью руку при пайке:-(

Опыт - бесценен. 

Раскрыть  

Сережа, о чем и речь...
Много чего можно придумать, но осуществить в реале иногда просто невозможно.
Из-за нюансов в обработке металла, точности и тд.
Но, снимаю панамку - ты все-таки разобрался...
Удачи в следующих проектах!

[Tokmak]

@SegaD Сергей, подключайся к обсуждению  зажимов  на ветке "Зажимы для клина от обуха"

[INeverov]

Сергей, а можно подробней о втором зажиме?

У вас тяга с болтом заедино или ходит свободно?

Если второй вариант, могли бы вы попробовать сделать это одной деталью, что бы губки не болтались относительно тяги? Это же, по сути, опорная деталь и губки относительно тяги должны расходится на равное расстояние.

[Viktor Demidov]

  02.01.2018 в 16:26, SegaD сказал:

Отрицательный результат - тоже результат. 

Наконец то дошли руки до проверки теории практикой (самому нельзя - попросил ребят).

1 способ зажима) при зажиме призма стремится разжимать кончики губок из-за зазоров в паре колонка-отверстие за счёт разложения силы зажима на тангенциальную составляющую. Сначала сделал пару классно, но зажимать крайне неудобно - приходится разжимать отверткой а зажимать постукиванием молоточком.

2 способ зажима - через цилиндр) зажим есть, но два минуса. Первый - клиновые плоскости губок скользят по цилиндру по прямым и из-за зазора в паре тяга-отверстие легко смещаются относительно оси, т.е. самоцентровки нет.Второй минус - тяга при сильном закручивании гайки стремится тоже провернуться и поворачивает всю систему, смещая губки типа челюсти в разные стороны.

Оба варианта - в топку. 

Губки можно использовать лишь как третью руку при пайке:-(

Опыт - бесценен. 

Раскрыть  

Сергей, не опускай руки техническое решение обязательно найдётся, при чем не одно.

Не решаемых технических задач не существует.

Присоединяюсь к предложению Анатолия.

 

  02.01.2018 в 18:26, Tokmak сказал:

@SegaD Сергей, подключайся к обсуждению  зажимов  на ветке "Зажимы для клина от обуха"

Раскрыть  

Для начала нужно описать требования к зажимам.

  20.12.2017 в 07:20, Tokmak сказал:

Уважаемое сообщество! Надо конкретно определиться, что хотим получить на выходе. Правильно поставленная задача - это половина успеха. Например: хочу спроектировать зажимы, обеспечивающие плавное регулирование угла прилегания губок к поверхностям спусков в диапазоне от нуля до зажима ножа с обухом 5 мм, шириной 30 мм и спусками от обуха, максимальный размер между параллельно разведёнными губками - 9 мм. Зажимы должны обеспечивать самоцентрирование клинка и минимальный угол заточки 22 градуса. Вот где-то так. Рассмотреть схемы, прочертить в масштабе, потому что схема схемой, а когда начинаешь приспосабливать под поставленную задачу  - а дудки! Не подходит , в размеры не вписывается.... Тисочки использовать можно, но на фото - это схема, которая прилегания губок не обеспечит. Я уже и не помню, сколько схем и вариантов проработал  при проектировании Кукушки. 

Раскрыть  

Один ум хорошо, а коллективный разум все же лучше.

Начинать нужно со схемы, и только потом когда по схеме не останется замечаний и не решённых вопросов, то можно будет осуществлять эксперимент в металле.

Решение обязательно найдётся.

 

[Viktor Demidov]

  02.01.2018 в 18:46, INeverov сказал:

Сергей, а можно подробней о втором зажиме?

У вас тяга с болтом заедино или ходит свободно?

Если второй вариант, могли бы вы попробовать сделать это одной деталью, что бы губки не болтались относительно тяги? Это же, по сути, опорная деталь и губки относительно тяги должны расходится на равное расстояние.

Раскрыть  

Иван Владимирович, более продуктивно будет не распылять обсуждение решения задачи по созданию зажимных губок без пружин по нескольким веткам.

Лучше продолжить обсуждение в  теме "Зажимы для клина от обуха".

Думаю это будет полезнее всем, включая и автору этой темы.

 

[vak]

Ну что сказать , судьба проекта была прогнозируема .Но @SegaD Сергей ,всё равно тебе респект , слово своё сдержал , воплотил таки в металле .

  02.01.2018 в 19:14, Viktor Demidov сказал:

Не решаемых технических задач не существует

Раскрыть  

Ага , а ещё существует стоимость проекта , которая порой , делает его бессмысленным .

[Driver]

  02.01.2018 в 20:35, vak сказал:

Ну что сказать , судьба проекта была прогнозируема .Но @SegaD Сергей ,всё равно тебе респект , слово своё сдержал , воплотил таки в металле .

Ага , а ещё существует стоимость проекта , которая порой , делает его бессмысленным .

Раскрыть  

Не, а чего, Вадим - если под тобой ЧПУ, есть много лишнего времени, то согласись, сделать-то можно...
Не с первого раза, но чисто для себя - должно получиться.
Зато никто не скопирует.

[INeverov]

  02.01.2018 в 19:21, Viktor Demidov сказал:

Лучше продолжить обсуждение в  теме "Зажимы для клина от обуха".

Раскрыть  

Ну давайте тогда грант виву, ефима и хортицу тоже будем в одной теме обсуждать.

[vak]

Ефим , да я в принципе не против каких либо проектов , это хорошо , развивает мыслительный процесс . А тем более, если есть возможность поработать на хорошем оборудовании .

 А в копировании есть большой плюс , значит проект удачен и востребован .

[SegaD]

  02.01.2018 в 17:28, Martine сказал:

Серьезная работа. Какой материал, была ли термичка?

Раскрыть  

Сталь 20, без термообработки.

[SegaD]

  02.01.2018 в 18:46, INeverov сказал:

Сергей, а можно подробней о 

У вас тяга сгутлтом заедивосемно или ходит свобо дно?

Если второй вариант, могли бы вы попробовать сделать это одной деталью, что бы губки не болтались относительно тяги? Это же, по сути, опорная деталь и губки относительно тяги должны расходится на равное расстояние.

Раскрыть  

Это не второй зажим, а перевернутый первый. И в отверстие под колонки ф8 просто вставлен длинный винт М6, который попался под руку.Тяга Отдельно от него тянет за него. И за Него тянет обе губки. Но поворачивается шестерка в отверстии восемь Чуть-чуть. И крутит сами губки, т.к. контакт с цилиндром маловат (по прямой, а не по плоскости). Это не Есть зер Гут

[INeverov]

  03.01.2018 в 06:22, SegaD сказал:

Тяга Отдельно от него тянет за него

Раскрыть  

ну об этом сказал ранее, от чего губки и едут ибо не соосны получаются.

 

  03.01.2018 в 06:22, SegaD сказал:

И крутит сами губки

Раскрыть  

По всей видимости придется использовать профильную тягу. А хотелось малой кровью (((

[Driver]

  03.01.2018 в 05:40, vak сказал:

 

...А в копировании есть большой плюс , значит проект удачен и востребован .

Раскрыть  

Ну да, ну да...
Я вообще-то некоторых коммерсов имел в виду.

 

  03.01.2018 в 06:22, SegaD сказал:

Это не второй зажим, а перевернутый первый. И в отверстие под колонки ф8 просто вставлен длинный винт М6, который попался под руку.Тяга Отдельно от него тянет за него. И за Него тянет обе губки. Но поворачивается шестерка в отверстии восемь Чуть-чуть. И крутит сами губки, т.к. контакт с цилиндром маловат (по прямой, а не по плоскости). Это не Есть зер Гут

Раскрыть  

Сереж, там ведь идет перекос, колонки будет закусывать, если не по каленому...

 

  03.01.2018 в 06:30, INeverov сказал:

...А хотелось малой кровью (((

Раскрыть  

Так от тож...

[SegaD]

Колонки ставил и сырые и каленые и латунь и отверстия прослаблял на десятку - фифект незначительный. После всех извращений пришёл к выводу - для гарантированного качественного зажима (да и вообще работы зажимных систем) необходимо обеспечить работу поверхность об поверхность. Работа прямой по плоскости или прямой по цилиндрической поверхности не есть зер гут. Хотя в моделях на компе и смотрится работоспособно, а на деле оказывается весьма хреново. Но отрицательный результат тоже результат.

И крови было мало - делал то одну губку без т/о: гар+немного шлифовки/доводки+крс пару отверстий в сборе. Сделал бы давно - врач запрещает самому. Ладно ребята помогли на работе.

Этот проект то и начался от безрыбья - летом на форуме затишье. Руки чесались и голова тоже. Следующий проект проверю в кинематике в моделях.

[Driver]

Сережа, тебе скорейшей поправки!
У меня жопа была, на обезболивающих, аж сердце останавливалось...
Уже готов был на операцию, да судьба подослала гениального остеопата.
Он людей с морфина снимал и других, с поломанными ребрами после хайропракторов-коновалов, вытаскивал тоже...
Сережа, тебе нужно просто уйти от колонок.
Вот, посмотри, может понравится...

[SegaD]

Ефим, спасибо за пожелание и совет. Тебе тоже здоровья, а остальное приложится к нему само.

Эту систему я пробовал только без обоймы. Сила на тяге  разлагается на тангенциальную составляющую, которая вроде должна перемещать губки по штифту. Но она в железе не работает, из-за трения что ли...Плюс ещё губки на внешней призме пытаются вывернуться и тоже клинят в штифте. Я во втором варианте (см.выше) и заменил внешнюю призму на цилиндр, чтобы уменьшить трение, и штифты каленые ставил для уменьшения трения,  и зазор увеличил в паре губки/штифт - не работает она как надо.

 

Думаю, надо штифты /колонки разнести не вдоль, а поперёк губок, сделав губку миллиметров 100-120 шириной и помассивней. И уйти от поворотного устройства/рамки путём просто переворота губок с ножом на 180градусов. Не так эффектно как с рамкой, но жёстко вусмерть. Да и токарки там совсем не будет, а шлифовки/доводки побольше чем в классике... В общем, есть над чем подумать долгими зимними вечерами😂

Изменено 4 января 2018 пользователем SegaD
транслит проклятый

[INeverov]

  03.01.2018 в 21:43, Driver сказал:

Вот, посмотри, может понравится

Раскрыть  

И тягу профильную, что бы не крутилась.

[Zodchij]

  02.01.2018 в 16:26, SegaD сказал:

Отрицательный результат - тоже результат. 

Раскрыть  

Снимаю обещанную шляпу за рисунки металом))) Нижайший поклон и успехов в новых проектах! Как Вы правильно заметили, опыт который получаешь работая с живым металом более полный чем пытаться просчитать на бумаге. Успехов! У Вас все получится!

[SegaD]

  04.01.2018 в 07:58, INeverov сказал:

И тягу профильную, что бы не крутилась.

Раскрыть  

Тягу профильную и соответственно отверстие под неё не круглое = сложность. Проще головку тяги сделать потолще и отверстие в ней по ходовой посадке и крутиться не будет. Но это не спасёт от второго минуса - трудность перемещения кучи пар трения скольжения штифт/отверстие. И ещё минусы, описанные мною выше. Не связывайся ты с этой системой, Иван INeverov. В ней много нюансов физических, которые в 3Dмоделировании не учтешь. И увидишь только подержав в руках.

Кирилл Zodchij, ты как всегда прав.

[INeverov]

  05.01.2018 в 08:49, SegaD сказал:

Не связывайся ты с этой системой

Раскрыть  

У меня ощущение, что находимся в метре от решения и даем задний ход.

 

  05.01.2018 в 08:49, SegaD сказал:

Проще головку тяги сделать потолще и отверстие в ней по ходовой посадке

Раскрыть  

Или же пропил в элементе что расклинивает губки, что бы головка тяги туда уходила.

[Tokmak]

@INeverov  Иван, я тебе давно говорил, что эта система не может обеспечить тех требований, которые хотели получить: в ней нет центрирующего элемента. Практика подтвердила. Жаль, что обсуждение идет сразу на двух ветках.

[INeverov]

  05.01.2018 в 09:07, Tokmak сказал:

ней нет центрирующего элемента.

Раскрыть  

для этого тяга и вертикальный штифт должен быть за едино, о чем я сразу и писал

[Tokmak]

@INeverov Иван Владимирович, не поможет. Все равно будет провисание губок. Поэтому в Кукушке М я ввел принудительное центрирование с помощью резьбы плюс упор рычага в планку