Vadim365 Опубликовано: 8 июня 2017 Автор Опубликовано: 8 июня 2017 IMG_4863.JPGIMG_4864.JPGТрофейный Хацет в идеальном состоянии. Почему трофейный? Я конечно могу и ошибаться, но мне кажется послевойна...... Тогда не писали made in germany. Тогда писали DRGM.
STARIK Опубликовано: 9 июня 2017 Опубликовано: 9 июня 2017 Vadim, маркировка made in germany была введена 23 августа 1887 года. Что касается ключа, то он действительно трофейный. Обратите внимание, что на нем отсутствует штамп DIN и №...,которым начали маркировать немецкие ключи еще до войны и продолжают по сей день. Подобные ключи я уже встречал на некоторых сайтах, правда не в таком состоянии. Если возникнет интерес, то могу поискать. Предлагаю вниманию форумчан еще один ключик произведенный так же до войны в славном городе Ремшайд.
Vadim365 Опубликовано: 9 июня 2017 Автор Опубликовано: 9 июня 2017 IMG_4868.JPGIMG_4869.JPG Vadim, маркировка made in germany была введена 23 августа 1887 года. Что касается ключа, то он действительно трофейный. Обратите внимание, что на нем отсутствует штамп DIN и №...,которым начали маркировать немецкие ключи еще до войны и продолжают по сей день. Подобные ключи я уже встречал на некоторых сайтах, правда не в таком состоянии. Если возникнет интерес, то могу поискать. Предлагаю вниманию форумчан еще один ключик произведенный так же до войны в славном городе Ремшайд. Я был-бы признателен, если бы сообщили где нашли, насчет made in germany. Насчет Матадора - почему до войны произведен, не ,например, после 1956 года?
STARIK Опубликовано: 10 июня 2017 Опубликовано: 10 июня 2017 Vadim, у Вас есть замечательный земляк, правда живет в Киеве. Настоящий коллекционер и знаток гаечных ключей. Наберите в Яндексе "Все о мотоциклах иж-49" Первым должен открыться сайт "Форум". Задайте поиск "моя коллекция". Человек с ником dedsergey ответит на любой вопрос касающийся старого инструмента. Что касается маркировки made in germany, на этот вопрос тоже дает полный ответ Яндекс. Начали метить изделия изготовленные в Германиии, чтобы отличить их от более качественных сработанными в той же Британии. Тогда ни кто не мог и подумать, что в дальнейшем эта надпись станет гарантией и символом качества. По поводу ключа matador могу сказать, что на нем опять же отсутствует DIN и №...+ следы ковки и металл практически не берущийся надфилем. Хотел бы я посмотреть на послевоенные ключи подобного качества. Впрочем, спорить я не собираюсь, пусть каждый остается при своем мнении. Кстати, на торговой площадке eBay можно увидеть кучу интересного, нужно всего лишь набрать: винтажные гаечные ключи. Ну и под занавес хочу показать еще один по настоящему редкий ключ.
Vadim365 Опубликовано: 10 июня 2017 Автор Опубликовано: 10 июня 2017 IMG_4865.JPGIMG_4866.JPGIMG_4867.JPGVadim, у Вас есть замечательный земляк, правда живет в Киеве. Настоящий коллекционер и знаток гаечных ключей. Наберите в Яндексе "Все о мотоциклах иж-49" Первым должен открыться сайт "Форум". Задайте поиск "моя коллекция". Человек с ником dedsergey ответит на любой вопрос касающийся старого инструмента. Что касается маркировки made in germany, на этот вопрос тоже дает полный ответ Яндекс. Начали метить изделия изготовленные в Германиии, чтобы отличить их от более качественных сработанными в той же Британии. Тогда ни кто не мог и подумать, что в дальнейшем эта надпись станет гарантией и символом качества. По поводу ключа matador могу сказать, что на нем опять же отсутствует DIN и №...+ следы ковки и металл практически не берущийся надфилем. Хотел бы я посмотреть на послевоенные ключи подобного качества. Впрочем, спорить я не собираюсь, пусть каждый остается при своем мнении. Кстати, на торговой площадке eBay можно увидеть кучу интересного, нужно всего лишь набрать: винтажные гаечные ключи. Ну и под занавес хочу показать еще один по настоящему редкий ключ. Земля круглая и маленькая)))))))))) Знаком с dedsergey и нахожусь в активной переписке с ним, согласен, что он кладезь информации по производителям. И спрошу насчет made in germany На ибей регулярно заглядываю за информацией...... А чем редок ключ гедорэ, который на фото?
STARIK Опубликовано: 11 июня 2017 Опубликовано: 11 июня 2017 Vadim, обратите внимание на расположение и исполнение штампа размерности ключа. Вам часто попадались ключи в подобном исполнении? Следы ковки, особенно явно видимые слева от надписи GEDORE. Буквы D. N. O. Вам не напоминают инициалы старшего брата и основателя производства Dovidat Otto? Я понимаю, что фотография не передает и части того ощущения когда держишь предмет в руке. Да, еще о ключе. Сам он очень тонкий. При попытке согнуть его, он весьма ощутимо пружинит. Скажу откровенно, по моим ощущениям ключ изготовлен не позже конца 20-х, начала 30-х годов прошлого века. Буду очень признателен, если Вы сможете получить консультацию по моим ключам у такого специалиста как dedsergey. Я полностью доверяю этому человеку. В Украине есть еще один замечательный сайт где можно найти много интересного по старому и трофейному инструменту. Забыл, как он называется, как-то на RE... К сожалению в России он заблокирован. Предлагаю Вашему вниманию еще один ключ с войны. Он был изготовлен на саратовском заводе "КОМБАЙН", который в годы ВОВ как и многие был переведен на военные рельсы и стал САЗ (Саратовский Авиационный Завод). По примеру большинства военных заводов он стал обеспечивать себя собственным инструментом.
Трофейщик Опубликовано: 11 июня 2017 Опубликовано: 11 июня 2017 Бережно подчистил рожковый ключ предприятия АОТП «В.Г. Столль и Ко» Вильгельма Германовича Столля. Обнаружен этот ключ был аж под Каменск-Шахтинском (Спасибо Александру У.) Кому интересно: http://rubankov.ru/museum/proizvoditeli_i_mastera/tovarishhestvo-stoll-i-ko http://bvf.ru/forum/showthread.php?p=24028557 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%92._%D0%93._%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D1%8C_%D0%B8_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D0%B5 Теперь кухонная "рында" обрела достойный "язык". Думаю, со временем он обязательно получит более достойную роль в хозяйстве.
Vadim365 Опубликовано: 11 июня 2017 Автор Опубликовано: 11 июня 2017 Бережно подчистил рожковый ключ предприятия АОТП «В.Г. Столль и Ко» Вильгельма Германовича Столля. Обнаружен этот ключ был аж под Каменск-Шахтинском (Спасибо Александру У.) ключ В.Г. Столль и Ко - Воронеж-т.JPG Кому интересно: http://rubankov.ru/museum/proizvoditeli_i_mastera/tovarishhestvo-stoll-i-ko http://bvf.ru/forum/showthread.php?p=24028557 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%92._%D0%93._%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D1%8C_%D0%B8_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D0%B5 stoll_i_ko-450x302.jpg Теперь кухонная "рында" обрела достойный "язык". _DSC8899-т.jpg_DSC8901-т.jpg Думаю, со временем он обязательно получит более достойную роль в хозяйстве. Хороший ключик! Как раз специализация dedsergey
Vadim365 Опубликовано: 11 июня 2017 Автор Опубликовано: 11 июня 2017 Vadim, обратите внимание на расположение и исполнение штампа размерности ключа. Вам часто попадались ключи в подобном исполнении? Следы ковки, особенно явно видимые слева от надписи GEDORE. Буквы D. N. O. Вам не напоминают инициалы старшего брата и основателя производства Dovidat Otto? Я понимаю, что фотография не передает и части того ощущения когда держишь предмет в руке. Да, еще о ключе. Сам он очень тонкий. При попытке согнуть его, он весьма ощутимо пружинит. Скажу откровенно, по моим ощущениям ключ изготовлен не позже конца 20-х, начала 30-х годов прошлого века. Буду очень признателен, если Вы сможете получить консультацию по моим ключам у такого специалиста как dedsergey. Я полностью доверяю этому человеку. В Украине есть еще один замечательный сайт где можно найти много интересного по старому и трофейному инструменту. Забыл, как он называется, как-то на RE... К сожалению в России он заблокирован. Предлагаю Вашему вниманию еще один ключ с войны. Он был изготовлен на саратовском заводе "КОМБАЙН", который в годы ВОВ как и многие был переведен на военные рельсы и стал САЗ (Саратовский Авиационный Завод). По примеру большинства военных заводов он стал обеспечивать себя собственным инструментом.IMG_4977.JPG Понял.....Я вроде даже встречал рожковый ключ ГЕДОРЕ с таким допклеймом...... Насчет dedsergey, то я просто ему написал, и отправил ссылку. Надеюсь он скоро будет с нами и можно будет напрямую ему задавать вопросы. У меня тоже есть трофейный (наверное) ключик. В интернете я такой ХАЗЕТ не нашел (может не верно искал) .
Vadim365 Опубликовано: 11 июня 2017 Автор Опубликовано: 11 июня 2017 Ув. STARIK , а может помимо рожковых ключей у Вас есть интересные разводные? Не поделитесь фото?
Vadim365 Опубликовано: 11 июня 2017 Автор Опубликовано: 11 июня 2017 еще фото интересного ключа из сети
STARIK Опубликовано: 11 июня 2017 Опубликовано: 11 июня 2017 Vadim, к огромному моему сожалению не моя это тема. Есть вот такой забавный ключик, но он уже почти современный. Два, три, четыре десятка лет, для инструмента это не возраст. Так, забыли в углу, а потом нашли. Настоящий старый инструмент это тот, которым работали деды и прадеды.
Vadim365 Опубликовано: 11 июня 2017 Автор Опубликовано: 11 июня 2017 IMG_4646.JPGVadim, к огромному моему сожалению не моя это тема. Есть вот такой забавный ключик, но он уже почти современный. Два, три, четыре десятка лет, для инструмента это не возраст. Так, забыли в углу, а потом нашли. Настоящий старый инструмент это тот, которым работали деды и прадеды. Даже не смотря на то, что это не Ваша тема, мне импонирует Ваш подход к вопросу, и отношение к инструменту. Самозажимной частовстречающийся ключик, который Вы назвали забавным не смотря на несуразный вид, как инструмент не плох. Убитых этих ключей я не встречал. Сделаны крепко. За трубу и гайку держатся крепко. Ну и соответственно идея конструкции ключа была "одолжена" Советским союзом у загнивающего запада(на фото такой-же ключик только капиталистический) А чего Вы не чего не говорите про мой ORIGINAL HAZET made in germany, 14мм/15мм, который без DIN? Он трофейный?
STARIK Опубликовано: 12 июня 2017 Опубликовано: 12 июня 2017 Знаете Vadim, если честно, мне не приходилось встречать трофейные накидные ключи, тем более немецкие. Возможно было что- нибудь подобное американское, но я не встречал. Торцовые- да, одно и двухсторонние. Кто-то из трофейщиков хвалился трещеткой, только мне в руки пока не попадалась. И потом, я не считаю себя фанатиком или коллекционером. Скорее любитель и собиратель понравившегося инструмента. У меня есть небольшое количество маленьких напильничков 19-го века, российских и иностранных с клеймами. Короче, если попадается что-то для меня интересное, я стараюсь по мере возможности это заполучить. Но не фанатею.
dedsergey1 Опубликовано: 12 июня 2017 Опубликовано: 12 июня 2017 Привет, привет любителям всего интересно! По просьбе Вадима я здесь, правда еле-еле зарегистрировался на сайте. Польщен возведением STARIK,а меня в ранг большого знатока ключей. Но честно признаюсь не такой уж и большой. Все знания черпаю из инета, а кое что черпнул сейчас и от Вас уважаемые любители. Поэтому готов к общению с Вами и возрождению вместе забываевой истории.
dedsergey1 Опубликовано: 12 июня 2017 Опубликовано: 12 июня 2017 Вот крайний раз обсуждали производителя. У меня есть такая инфо: D.R.G.M. расшифровывается как "Deutsches Reichs Gebrauchsmuster" - "Германский Имперский Образец". Всякий производитель, зарегистрировавшийся в Германском бюро регистрации и патентования получал на территории Германии базовую охрану авторского права. Однако, D.R.G.M. не являлась полноценной патентной защитой. Последняя обозначалась инициалами D.R.P. - "Deutsche Reich Patent", что переводится как "Германский Имперский Патент". Немцы шутили, что D.R.G.M. - "патент для бедных", так-как патентные сборы за D.R.P. в Германии были в два с половиной раза выше чем в Великобритании и в 36 раз выше, чем в США! Регистрация D.R.G.M. действовала три года, и могла быть продлена до шести лет. Процедура введена в 1891 году и применялась вплоть до 1949 года. Так как регистрация была действительна в течение, как минимум, трёх лет, то встречаются товары со знаком D.R.G.M. произведённые вплоть до 1952 года. С октября 1952 года регистрация была возобновлена с названием D.B.G.M. (Deutsches Bundes-Gebrauchsmuster). С 1936 года по конец 1939 года наряду с маркировкой D.R.G.M. и шифром предприятия на изделии мог присутствовать логотип производителя. И кусачки с логотипом:
dedsergey1 Опубликовано: 13 июня 2017 Опубликовано: 13 июня 2017 IMG_4976.JPGЗнаете Vadim, если честно, мне не приходилось встречать трофейные накидные ключи, тем более немецкие. Возможно было что- нибудь подобное американское, но я не встречал. Торцовые- да, одно и двухсторонние. Кто-то из трофейщиков хвалился трещеткой, только мне в руки пока не попадалась. И потом, я не считаю себя фанатиком или коллекционером. Скорее любитель и собиратель понравившегося инструмента. У меня есть небольшое количество маленьких напильничков 19-го века, российских и иностранных с клеймами. Короче, если попадается что-то для меня интересное, я стараюсь по мере возможности это заполучить. Но не фанатею. Хорош ключик! Редкий! Накидной, времен ВОВ, у меня есть американский в идеальном состоянии, обработке не подвергался. Полюбуйтесь: Barcalo 5/8x3/4 короткие смещения, накидной, с поднятыми панелями, с пометкой "-Barcalo - Буффало - США" с "Forged" на оборотной стороне. Общая длина составляет 6,1 дюйма, а отделка нелегированной стали. Ключ имеет кованую в маркировке обратную "Е", которая вместе с черновой отделкой предполагает производство в годы Великой Отечественной войны. (Snap-On использовать "Е" код даты специально для 1944 года.)
Radik Опубликовано: 13 июня 2017 Опубликовано: 13 июня 2017 Бережно подчистил рожковый ключ предприятия АОТП «В.Г. Столль и Ко» Вильгельма Германовича Столля. Обнаружен этот ключ был аж под Каменск-Шахтинском (Спасибо Александру У.) ключ В.Г. Столль и Ко - Воронеж-т.JPG Кому интересно: http://rubankov.ru/museum/proizvoditeli_i_mastera/tovarishhestvo-stoll-i-ko http://bvf.ru/forum/showthread.php?p=24028557 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%92._%D0%93._%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D1%8C_%D0%B8_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D0%B5 stoll_i_ko-450x302.jpg Теперь кухонная "рында" обрела достойный "язык". _DSC8899-т.jpg_DSC8901-т.jpg Думаю, со временем он обязательно получит более достойную роль в хозяйстве. извините что в лез в вашу тему но в челябинске до революции был завод Столль и к.и на фото из челябинска
dedsergey1 Опубликовано: 13 июня 2017 Опубликовано: 13 июня 2017 извините что в лез в вашу тему но в челябинске до революции был завод Столль и к.и на фото из челябинска Трофейщик же и дал ссылку ( третья сверху) на Википедию: ( На рубеже веков Товарищество «В. Г. Столль и Ко», помимо производства в Воронеже, располагало порядка 80 складами и центрами обслуживания оборудования по всей стране. В 1901 г. компанией был открыт завод в Челябинске. Компания изготавливала машины и технику для сельского хозяйства и пищевой промышленности — плуги, соломорезки, оборудование для мельниц, маслобойные машины и т.п. Продукция под маркой Товарищества В. Г. Столля регулярно принимала участие в самых престижных международных выставках, периодически отмечаясь на них высокими наградами.).
Vadim365 Опубликовано: 13 июня 2017 Автор Опубликовано: 13 июня 2017 Хорош ключик! Редкий! Накидной, времен ВОВ, у меня есть американский в идеальном состоянии, обработке не подвергался. Полюбуйтесь: Если речь идет о накидном ЗАТИ, то да, ключик не плох, только жаль что фото одно, интересно что с обратной стороны написано.
dedsergey1 Опубликовано: 14 июня 2017 Опубликовано: 14 июня 2017 А вот такой ключик, разводной, в хорошем состоянии, тоже имеется в коллекции: Моссберг "Sterling" № 1 5-дюймовый велосипед ключ, штамп с М-Алмазные логотипов по обе стороны от номера модели, штамп "Manfd By Фрэнк Моссберг Ко" и "Эттлборо, штат Массачусетс США" с "Пэт. 13 ноября 00" дата патент. Общая длина составляет 5,0 дюйма, а отделка полностью полированный с никелевым покрытием. Дата патента соответствует патентной # 661810 , поданной Фрэнком Моссберг в 1900 году и выпущен позднее в этом году.
dedsergey1 Опубликовано: 14 июня 2017 Опубликовано: 14 июня 2017 И еще один, ранее "невыездной" :o , приехал из Америки (хороший знакомый янка привез): B & C / 6 IN - - 6" curved handle Crescent type adjustable wrench. Open handle variation. ( B и C / 6 В - - 6" изогнутая ручка. Серповидный Тип. Разводной ключ. Открытая ручка вариации). B & C - Bemis & Call Стивен Чапин Бемис родился в Гарварде, штат Массачусетс, 28 ноября 1802, был сыном преподобного Стивен Бемис этого города. В 1824 он сформировал партнерство с Честером Чапин, под фирменное наименование Чапин & Бемис. Около 1830 г-н Бемис построили завод и пансионат в Willimansett. В 1831 году занимались изготовлением машин и различных механических инструментов. В 1831 году, фабрика была разрушена в результате пожара, но была вскоре восстановлена. Г-н Бемис был в числе первых предпринимателей, которые включились в производство оборудования в долине Коннектикута. Примерно в 1840 году, он основал фирму Bemis & Call выпускающую оборудование и инструмент. Компания была процветающей, и по-прежнему сохраняет свою высокую репутацию за высокое качество изготавливаемых изделий.
STARIK Опубликовано: 14 июня 2017 Опубликовано: 14 июня 2017 Приветствую Вас dedsergey на нашем сайте! Уважаю Вашу скромность, но все те, кто видел Вашу коллекцию ключей и читал комментарии, скорее всего будут согласны с моей оценкой. Показываю еще один ключик не являющийся какой-либо редкостью, а просто памятью о стране которой больше нет.
dedsergey1 Опубликовано: 15 июня 2017 Опубликовано: 15 июня 2017 IMG_4974.JPGIMG_4973.JPGПриветствую Вас dedsergey на нашем сайте! Уважаю Вашу скромность, но все те, кто видел Вашу коллекцию ключей и читал комментарии, скорее всего будут согласны с моей оценкой. Показываю еще один ключик не являющийся какой-либо редкостью, а просто памятью о стране которой больше нет. Вот вроде бы и ключик не совсем уж такой и старый, а История! Я, лично, вижу такой впервые. Поставлялся из СССР в Югославию с чем то или для чего то.
dedsergey1 Опубликовано: 15 июня 2017 Опубликовано: 15 июня 2017 Название GEDORE, сложившееся из первых слогов слов: Gebruder (братья), Dowidat (Довидат), Remscheid (г.Ремшайд) и ихнее довоенное производство инструмента:
STARIK Опубликовано: 15 июня 2017 Опубликовано: 15 июня 2017 HAZET - производство основано в 1868 году. Основатель Херманн Цервер. Сейчас у руля компании уже пятое поколение Церверов. MATADOR - производство основано в 1900 году. Основатели Хайнрих Кисслинг и Хайнер Шумахер. Сейчас компанией рулит Петер Кисслинг, четвертое поколение. Компанией GEDORE, после смерти своего отца Карла руководит его дочь Карен Довидат. В состав правления уже введен сын Карен Кристиан Довидат. Есть в Ремшайде еще одно производство ключей под торговой маркой DOVIDAT. Это производство было основано Вилли Довидат после того, как он расстался с Отто и Карлом из-за возникших разногласий. Эта компания не так известна, как GEDORE, но, как и весь немецкий инструмент отличается достойным качеством. И в завершении своего опуса предлагаю снимок ключиков с маркировкой А - И.
Vadim365 Опубликовано: 15 июня 2017 Автор Опубликовано: 15 июня 2017 Может поможет мне кто с идентификацией производителя? DAKO - на ключе написано прописными буквами. По форме ключ вроде Германия.
dedsergey1 Опубликовано: 16 июня 2017 Опубликовано: 16 июня 2017 К вышесказанному STARIK добавлю еще одного производителя инстументов из Ремшайда: Стенд фургон "Карл Schlieper" 1920-1926гг. Карл Шлипер был немецким предприятием по производству оборудования , основанным в Ремшейде , Германия, в 18 веке. Продукты, выпускаемые компанией, включают в себя инструменты, стальные сейфы, замки, уголь, тяжелую технику, сантехнику и кофемолки. После Второй мировой войны бизнес был сокращен, чтобы сосредоточиться на столовых приборах .
Vadim365 Опубликовано: 16 июня 2017 Автор Опубликовано: 16 июня 2017 К вышесказанному STARIK добавлю еще одного производителя инстументов из Ремшайда: Стенд фургон "Карл Schlieper" 1920-1926гг. Карл Шлипер был немецким предприятием по производству оборудования , основанным в Ремшейде , Германия, в 18 веке. Продукты, выпускаемые компанией, включают в себя инструменты, стальные сейфы, замки, уголь, тяжелую технику, сантехнику и кофемолки. После Второй мировой войны бизнес был сокращен, чтобы сосредоточиться на столовых приборах . От себя хочу добавить, что из-за этих самых щипцов я познакомился с Сергеем. И он мне их не продал...... :mellow:
Vadim365 Опубликовано: 17 июня 2017 Автор Опубликовано: 17 июня 2017 Наконец-то завершилась попытка очистки ключа, из сообщения № 16 этой темы, презентованного мне уважаемым Артемом Владимировичем. Пару фото по этому поводу - сравнение до чистки и после; клейма крупным планом. После очистки проявились клейма - верхнее - РСФСР, и нижнее -КУСТ № 1 Что такое РСФСР понятно. А вот насчет КУСТ № 1 понимания нет. Прошу помощи ув. форумчан, в часности Сергея ( dedsergey1).
Рекомендованные сообщения
Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВойти
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти сейчас