Jump to content

Натуральные камни. Что это, как они работают и есть ли в них смысл.


Recommended Posts

Собственно, вопрос в заголовке темы.

Пользуюсь алмазами и синтетикой, но начитавшись про чудо-свойства натуральных камней (и посмотрев на ценники :)), задался вопросом - надо ли оно мне и как это работает.

 

Объясните, а?

Link to comment
Share on other sites

 

 


чудо-свойства натуральных камней

 

Чудо-свойств нет, маркетинг рулит и разруливает. 

Из всех что были, оставил только крайнее приобретение - маленький  блэк хард арк. 

Link to comment
Share on other sites

Да нет, у натуралов есть особенные свойства, не чудо, но есть.

Дело в том, что определение гритности у натуральных камней(НК) затруднено потому,

что их зерна разные по размеру. Если например, у Борайда 1200 грит, зерно - 3 микрона +-,

то у НК примерно такой же гритности будет так:

3 мк - 85%

2 мк - 10%

1мк - 5%.

Что в результате?

Зерно 3 мк нарезает риску (мы получаем микросеррейтор), а зерна в 1 и 2 мк выглаживают 

пространство между зубчиками серрейтора, делая РК более стойкой.

Вот поэтому так важно, чтобы была суспензия от родного камня, или добавочная от нагуры.

Link to comment
Share on other sites

 

Зерно 3 мк нарезает риску (мы получаем микросеррейтор), а зерна в 1 и 2 мк выглаживают 
пространство между зубчиками серрейтора, делая РК более стойкой.

 

Логично изложено. Спасибо, Ефим!

Link to comment
Share on other sites

Если не углубляться в физику процесса, а рассматривать сугубо как инструмент для достижения определённого уровня остроты/стойкости - синтетикой тот же результат получается. Без микроскопа (в работе) разницы не будет, только если в голове.

Link to comment
Share on other sites

Насколько я понимаю, некоторые уникальные свойства всё же есть и проистекают они именно из неоднородности "зерна" (почему и нельзя точно определить зернистость).

 

 

 


Зерно 3 мк нарезает риску (мы получаем микросеррейтор), а зерна в 1 и 2 мк выглаживают пространство между зубчиками серрейтора, делая РК более стойкой. Вот поэтому так важно, чтобы была суспензия от родного камня, или добавочная от нагуры.

Ефим, а можно подробнее? Не уловил логический переход от неоднородности к обязательности суспензии, знаний не хватает. Мне раньше казалось, что суспензия просто позволяет работать абразивному зерну тоньше, чем такому же сухому.

 

И ещё один момент.

Самые известные камни, насколько я сумел нахватать по верхам, это арканзасы различных видов с отечественным аналогом белоречитом; вашиты, яшмы. Немножко отдельно идут мягкие сланцы, которые работают именно за счет суспензии.

Какие из них (и их разновидности) лучше использовать по какому назначению? (Ну там "что-то" для грубой обдирки/формирования кромки, "что-то" для приведения кромки в приличный вид, "что-то" для доводки)?

Есть ли какие-то общие рекомендации по выбору камней и простому (именно простому, водники в своё время я не стал даже пробовать в силу природной лени и нехватки времени) использованию их при заточке?

Link to comment
Share on other sites

 

 


Если не углубляться в физику процесса, а рассматривать сугубо как инструмент для достижения определённого уровня остроты/стойкости - синтетикой тот же результат получается. Без микроскопа (в работе) разницы не будет, только если в голове.

 

Не даёт мне покоя где-то увиденное/прочитанное мнение, что один натуральный камень можно использовать и для заточки, и для правки. Вдруг он всё же есть, универсальный камень? А знаний маловато, не знаю даже толком, в какую сторону искать, приходится спрашивать.

Link to comment
Share on other sites

 

 


Вдруг он всё же есть, универсальный камень?

 

Двусторонняя синтетика  :)

 

 

 


один натуральный камень можно использовать и для заточки, и для правки

 

По-разному доведённый ? 

Link to comment
Share on other sites

 

 


Двусторонняя синтетика :)

Прикидывал спаевский двусторонний взять, но без грубой стороны, микрон на 50 хотя бы, это всё же не универсал. Венёвских тоже таких (50мкм одна сторона и 10 мкм или 14 другая сторона) не попадалось. На осеннем Клинке видел клееную синтетику в куче вариантов, но там уж больно кирпичи здоровые, с собой не потаскаешь, да и качество поверхности не впечатлило. Вот и решил среди натуральных камней универсал поискать.

 

 

 


По-разному доведённый ?

В том то и дело, что нет; речь чуть не о разном результате в зависимости от способа применения шла (где читал - увы, забыл).

Link to comment
Share on other sites

где читал - увы, забыл

 

 

Жаль, было бы интересно почитать.

 

 

с собой не потаскаешь

 

 

Вот такой не затруднительно носить в дополнение к карманной двусторонней синтетике 

 

post-8450-0-23529300-1488050177_thumb.jpg

Link to comment
Share on other sites

Святослав,покурите тему "камни,которые мы используем..." Там есть ответы почти на все Ваши вопросы.Появятся непонятки,там и  пишите. ;)

Link to comment
Share on other sites

 

 


Вот такой не затруднительно носить в дополнение к карманной двусторонней синтетике

Наверное, действительно есть смысл попробовать.

 

 

 


"камни,которые мы используем..."

Побрёл лопатить :).

Link to comment
Share on other sites

...Вот такой не затруднительно носить в дополнение к карманной двусторонней синтетике 

 

 

Дим, это очень хороший Black Surgical Arkansas.
 
А вообще хочу сейчас серьезно заняться именно заточкой.
Буду покупать хор. оптику с камерой, чтобы показывать процесс.

 

...И ещё один момент.

Самые известные камни, насколько я сумел нахватать по верхам, это арканзасы различных видов с отечественным аналогом белоречитом; вашиты, яшмы. Немножко отдельно идут мягкие сланцы, которые работают именно за счет суспензии.

Какие из них (и их разновидности) лучше использовать по какому назначению? (Ну там "что-то" для грубой обдирки/формирования кромки, "что-то" для приведения кромки в приличный вид, "что-то" для доводки)?

Есть ли какие-то общие рекомендации по выбору камней и простому (именно простому, водники в своё время я не стал даже пробовать в силу природной лени и нехватки времени) использованию их при заточке?

Слав, если и есть рекомендации, то они очень приблизительные, тк. дело это очень личное.
Кто-то хорошо понял и поэтому полюбил водники, кто-то Борайды, кто-то японские натуральные камни.
Главная рекомендация - нужно пробовать все. Покупать, или отдалживать на пробу.
В конечном итоге останутся именно "ТВОИ КАМНИ" и ты будешь делать с ними чудеса.
Link to comment
Share on other sites

тк. дело это очень личное.

Всегда говорил,если помните..Заточка-интим.Своего рода медитация и полученное удовольствие ни с чем несравнимо.

Угломеры,маркеры,камни,это все наживное и "В конечном итоге останутся именно "ТВОИ КАМНИ" и ты будешь делать с ними чудеса."

Последнее время оч нра заточка по бликах.Супер.

Link to comment
Share on other sites

 

 


дело это очень личное

 

 


Заточка-интим.

Что, неужели настолько? :)

 

 

 


это очень хороший Black Surgical Arkansas

Какова область его применения? Корс или медиум?

Link to comment
Share on other sites

Дим, из всех арков тоньше работает транс.

транс трансу рознь .... Какой то очень тонко работает какой то не очень .
Link to comment
Share on other sites

транс трансу рознь .... Какой то очень тонко работает какой то не очень .

Речь не о том, как различаются трансы, а что транс тоньше всех арков.
Какой транс показал себя "не очень"?
Link to comment
Share on other sites

 

Речь не о том, как различаются трансы, а что транс тоньше всех арков.

Какой транс показал себя "не очень"?

Согласен с тобой , просто попался мне черный транс который работал грубо , тогда я и задумался что каждый камень со свои характером если даже с одной глыбы
Link to comment
Share on other sites

Согласен с тобой , просто попался мне черный транс который работал грубо , тогда я и задумался что каждый камень со свои характером если даже с одной глыбы

Транс любой не может работать "грубо" в принципе, иначе это уже не транс.
Можешь показать фото?
На сколько был доведен этот транс?
Link to comment
Share on other sites

Ефим, поясни !

Трансом камень делает только полупрозрачность, а уж работать они, действительно, могут по-разному.

И дело не в доводке.

Link to comment
Share on other sites

 

Транс любой не может работать "грубо" в принципе, иначе это уже не транс.

Можешь показать фото?

На сколько был доведен этот транс?

завтра могу сфотографировать если попаду к брату , его выравнивали на 600м порошке КК. Я поточил пару ножиков и сравнивал его с другим черным арком от Андрея , смотрел в микроскоп и картина была совсем разная ...
Link to comment
Share on other sites

Грубо , я имел в виду по сравнению с другими трассами что у меня имеются . Что от Серёги что от Андрея , просто замечательные камни а этот какой то странный ...

Link to comment
Share on other sites

Ефим, поясни !

Трансом камень делает только полупрозрачность, а уж работать они, действительно, могут по-разному.

И дело не в доводке.

 

Грубо , я имел в виду по сравнению с другими трассами что у меня имеются . Что от Серёги что от Андрея , просто замечательные камни а этот какой то странный ...

Трансом арк делает ТОЛЬКО размер зерна, он бывает прозрачным, бывает не совсем.
600 для транса маловато, минимум 800, 1200 еще лучше - Андрей так и доводит.
Да и доводить нужно уметь.
Link to comment
Share on other sites

 

Трансом арк делает ТОЛЬКО размер зерна, он бывает прозрачным, бывает не совсем.

600 для транса маловато, минимум 800, 1200 еще лучше - Андрей так и доводит.

Да и доводить нужно уметь.

Ефим , он просвечивает свет ... по поводу доводки , я просто не заморачивался , выровнил и все .
Link to comment
Share on other sites

Довели на 600-м, он и работает как 600-й! Эти камни только под финиш на кк 1200, блеки можно юзать в диапазоне 400-800, по нержам и углеродкам мне понравилось.

Link to comment
Share on other sites

Ефим , он просвечивает свет ... по поводу доводки , я просто не заморачивался , выровнил и все .

Доводка и выравнивание - это очень разные вещи.
Кто-нибудь думал, почему для доводки используют именно порошок КК, а не алюмоксида(АО)?
Дело в том, что зерно АО не дробится, в отличие от зерна КК, хотя зерна КК тверже, чем АО.
Поэтому, если в начале доводки с КК на зерне 800(например), мы имеем одну поверхность,
то через 5 мин. движений на стекле, мы имеем поверхность гораздо более гладкую потому,
что зерно 800 грит превратится в 1200 и больше грит. Плюс суспензия камня.
Все это дает потом возможность камню "зеркалить" и работать на уровне больше, чем 1800-2000 грит.
Link to comment
Share on other sites

 

 


Трансом арк делает ТОЛЬКО размер зерна

 

А смысл его тогда называть "полупрозрачным" и выделять в отдельную группу !?  :huh:

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.