Натуральные камни. Что это, как они работают и есть ли в них смысл.

[Eishund]

Собственно, вопрос в заголовке темы.

Пользуюсь алмазами и синтетикой, но начитавшись про чудо-свойства натуральных камней (и посмотрев на ценники :)), задался вопросом - надо ли оно мне и как это работает.

 

Объясните, а?

[Xayzoku]

 

 

чудо-свойства натуральных камней

 

Чудо-свойств нет, маркетинг рулит и разруливает. 

Из всех что были, оставил только крайнее приобретение - маленький  блэк хард арк. 

[Driver]

Да нет, у натуралов есть особенные свойства, не чудо, но есть.

Дело в том, что определение гритности у натуральных камней(НК) затруднено потому,

что их зерна разные по размеру. Если например, у Борайда 1200 грит, зерно - 3 микрона +-,

то у НК примерно такой же гритности будет так:

3 мк - 85%

2 мк - 10%

1мк - 5%.

Что в результате?

Зерно 3 мк нарезает риску (мы получаем микросеррейтор), а зерна в 1 и 2 мк выглаживают 

пространство между зубчиками серрейтора, делая РК более стойкой.

Вот поэтому так важно, чтобы была суспензия от родного камня, или добавочная от нагуры.

[Ren Ren]

 

Зерно 3 мк нарезает риску (мы получаем микросеррейтор), а зерна в 1 и 2 мк выглаживают 

пространство между зубчиками серрейтора, делая РК более стойкой.

 

Логично изложено. Спасибо, Ефим!

[Xayzoku]

Если не углубляться в физику процесса, а рассматривать сугубо как инструмент для достижения определённого уровня остроты/стойкости - синтетикой тот же результат получается. Без микроскопа (в работе) разницы не будет, только если в голове.

[Eishund]

Насколько я понимаю, некоторые уникальные свойства всё же есть и проистекают они именно из неоднородности "зерна" (почему и нельзя точно определить зернистость).

 

 

 

Зерно 3 мк нарезает риску (мы получаем микросеррейтор), а зерна в 1 и 2 мк выглаживают пространство между зубчиками серрейтора, делая РК более стойкой. Вот поэтому так важно, чтобы была суспензия от родного камня, или добавочная от нагуры.

Ефим, а можно подробнее? Не уловил логический переход от неоднородности к обязательности суспензии, знаний не хватает. Мне раньше казалось, что суспензия просто позволяет работать абразивному зерну тоньше, чем такому же сухому.

 

И ещё один момент.

Самые известные камни, насколько я сумел нахватать по верхам, это арканзасы различных видов с отечественным аналогом белоречитом; вашиты, яшмы. Немножко отдельно идут мягкие сланцы, которые работают именно за счет суспензии.

Какие из них (и их разновидности) лучше использовать по какому назначению? (Ну там "что-то" для грубой обдирки/формирования кромки, "что-то" для приведения кромки в приличный вид, "что-то" для доводки)?

Есть ли какие-то общие рекомендации по выбору камней и простому (именно простому, водники в своё время я не стал даже пробовать в силу природной лени и нехватки времени) использованию их при заточке?

[Eishund]

 

 

Если не углубляться в физику процесса, а рассматривать сугубо как инструмент для достижения определённого уровня остроты/стойкости - синтетикой тот же результат получается. Без микроскопа (в работе) разницы не будет, только если в голове.

 

Не даёт мне покоя где-то увиденное/прочитанное мнение, что один натуральный камень можно использовать и для заточки, и для правки. Вдруг он всё же есть, универсальный камень? А знаний маловато, не знаю даже толком, в какую сторону искать, приходится спрашивать.

[Xayzoku]

 

 

Вдруг он всё же есть, универсальный камень?

 

Двусторонняя синтетика  :)

 

 

 

один натуральный камень можно использовать и для заточки, и для правки

 

По-разному доведённый ? 

[Eishund]

 

 

Двусторонняя синтетика :)

Прикидывал спаевский двусторонний взять, но без грубой стороны, микрон на 50 хотя бы, это всё же не универсал. Венёвских тоже таких (50мкм одна сторона и 10 мкм или 14 другая сторона) не попадалось. На осеннем Клинке видел клееную синтетику в куче вариантов, но там уж больно кирпичи здоровые, с собой не потаскаешь, да и качество поверхности не впечатлило. Вот и решил среди натуральных камней универсал поискать.

 

 

 

По-разному доведённый ?

В том то и дело, что нет; речь чуть не о разном результате в зависимости от способа применения шла (где читал - увы, забыл).

[Xayzoku]

где читал - увы, забыл

 

 

Жаль, было бы интересно почитать.

 

 

с собой не потаскаешь

 

 

Вот такой не затруднительно носить в дополнение к карманной двусторонней синтетике 

 

[Shuravi]

Святослав,покурите тему "камни,которые мы используем..." Там есть ответы почти на все Ваши вопросы.Появятся непонятки,там и  пишите. ;)

[Xayzoku]

[Eishund]

 

 

Вот такой не затруднительно носить в дополнение к карманной двусторонней синтетике

Наверное, действительно есть смысл попробовать.

 

 

 

"камни,которые мы используем..."

Побрёл лопатить :).

[Driver]

...Вот такой не затруднительно носить в дополнение к карманной двусторонней синтетике 

 

 

Дим, это очень хороший Black Surgical Arkansas.

 

А вообще хочу сейчас серьезно заняться именно заточкой.

Буду покупать хор. оптику с камерой, чтобы показывать процесс.

 

...И ещё один момент.

Самые известные камни, насколько я сумел нахватать по верхам, это арканзасы различных видов с отечественным аналогом белоречитом; вашиты, яшмы. Немножко отдельно идут мягкие сланцы, которые работают именно за счет суспензии.

Какие из них (и их разновидности) лучше использовать по какому назначению? (Ну там "что-то" для грубой обдирки/формирования кромки, "что-то" для приведения кромки в приличный вид, "что-то" для доводки)?

Есть ли какие-то общие рекомендации по выбору камней и простому (именно простому, водники в своё время я не стал даже пробовать в силу природной лени и нехватки времени) использованию их при заточке?

Слав, если и есть рекомендации, то они очень приблизительные, тк. дело это очень личное.

Кто-то хорошо понял и поэтому полюбил водники, кто-то Борайды, кто-то японские натуральные камни.

Главная рекомендация - нужно пробовать все. Покупать, или отдалживать на пробу.

В конечном итоге останутся именно "ТВОИ КАМНИ" и ты будешь делать с ними чудеса.

[NikolaiZH]

тк. дело это очень личное.

Всегда говорил,если помните..Заточка-интим.Своего рода медитация и полученное удовольствие ни с чем несравнимо.

Угломеры,маркеры,камни,это все наживное и "В конечном итоге останутся именно "ТВОИ КАМНИ" и ты будешь делать с ними чудеса."

Последнее время оч нра заточка по бликах.Супер.

[Eishund]

 

 

дело это очень личное

 

 

Заточка-интим.

Что, неужели настолько? :)

 

 

 

это очень хороший Black Surgical Arkansas

Какова область его применения? Корс или медиум?

[Xayzoku]

Какова область его применения? Корс или медиум?

 

Ultra fine 

 

Для более грубой - soft или translucent .

[Driver]

Ultra fine 

 

Для более грубой - soft или translucent .

Дим, из всех арков тоньше работает транс.

[Zasada]

Дим, из всех арков тоньше работает транс.

транс трансу рознь .... Какой то очень тонко работает какой то не очень .

[Driver]

транс трансу рознь .... Какой то очень тонко работает какой то не очень .

Речь не о том, как различаются трансы, а что транс тоньше всех арков.

Какой транс показал себя "не очень"?

[Zasada]

 

Речь не о том, как различаются трансы, а что транс тоньше всех арков.

Какой транс показал себя "не очень"?

Согласен с тобой , просто попался мне черный транс который работал грубо , тогда я и задумался что каждый камень со свои характером если даже с одной глыбы

[Driver]

Согласен с тобой , просто попался мне черный транс который работал грубо , тогда я и задумался что каждый камень со свои характером если даже с одной глыбы

Транс любой не может работать "грубо" в принципе, иначе это уже не транс.

Можешь показать фото?

На сколько был доведен этот транс?

[Xayzoku]

Ефим, поясни !

Трансом камень делает только полупрозрачность, а уж работать они, действительно, могут по-разному.

И дело не в доводке.

[Zasada]

 

Транс любой не может работать "грубо" в принципе, иначе это уже не транс.

Можешь показать фото?

На сколько был доведен этот транс?

завтра могу сфотографировать если попаду к брату , его выравнивали на 600м порошке КК. Я поточил пару ножиков и сравнивал его с другим черным арком от Андрея , смотрел в микроскоп и картина была совсем разная ...

[Zasada]

Грубо , я имел в виду по сравнению с другими трассами что у меня имеются . Что от Серёги что от Андрея , просто замечательные камни а этот какой то странный ...

[Driver]

Ефим, поясни !

Трансом камень делает только полупрозрачность, а уж работать они, действительно, могут по-разному.

И дело не в доводке.

 

Грубо , я имел в виду по сравнению с другими трассами что у меня имеются . Что от Серёги что от Андрея , просто замечательные камни а этот какой то странный ...

Трансом арк делает ТОЛЬКО размер зерна, он бывает прозрачным, бывает не совсем.

600 для транса маловато, минимум 800, 1200 еще лучше - Андрей так и доводит.

Да и доводить нужно уметь.

[Zasada]

 

Трансом арк делает ТОЛЬКО размер зерна, он бывает прозрачным, бывает не совсем.

600 для транса маловато, минимум 800, 1200 еще лучше - Андрей так и доводит.

Да и доводить нужно уметь.

Ефим , он просвечивает свет ... по поводу доводки , я просто не заморачивался , выровнил и все .

[Brickmann]

Довели на 600-м, он и работает как 600-й! Эти камни только под финиш на кк 1200, блеки можно юзать в диапазоне 400-800, по нержам и углеродкам мне понравилось.

[Driver]

Ефим , он просвечивает свет ... по поводу доводки , я просто не заморачивался , выровнил и все .

Доводка и выравнивание - это очень разные вещи.

Кто-нибудь думал, почему для доводки используют именно порошок КК, а не алюмоксида(АО)?

Дело в том, что зерно АО не дробится, в отличие от зерна КК, хотя зерна КК тверже, чем АО.

Поэтому, если в начале доводки с КК на зерне 800(например), мы имеем одну поверхность,

то через 5 мин. движений на стекле, мы имеем поверхность гораздо более гладкую потому,

что зерно 800 грит превратится в 1200 и больше грит. Плюс суспензия камня.

Все это дает потом возможность камню "зеркалить" и работать на уровне больше, чем 1800-2000 грит.

[Xayzoku]

 

 

Трансом арк делает ТОЛЬКО размер зерна

 

А смысл его тогда называть "полупрозрачным" и выделять в отдельную группу !?  :huh: