определение Помогите с атрибуцией топора

[Yonis]

17 часов назад, NikV сказал:

Неужели похожи? 

Если вы посмотрите хронологию переписки, то я сравнивал другие топоры. По мне, так похожи.

Ну и опять, как правильно сказал midslava, всё условно. Нам остается только по крупицам собирать разрозненную информацию и пытаться как-то её систематизировать, возможно и с учетом ошибок.

 

Изменено 10 февраля пользователем Yonis
Уточнение

[Yonis]

07.02.2025 в 15:58, midslava сказал:

ну финский каталог не единственный и с чего вы взяли, что в этом финском каталоге задокументирован именно Питерский тип (форма АБСОЛЮТНО другая), скравнение не корректно

В финском каталоге задокументирован именно питерский тип.

[Баглай]

Добрый день! Кто знает, что за топор?

[Баглай]

Купил на рынке деревья лишние на участке порубить. Но топорище сломалось. Очень уж смахивает на BAHCO (FGS-1400-700) DIN7294. Но не уверен.

Изменено 10 февраля пользователем Баглай

[NikV]

1 час назад, Yonis сказал:

Если вы посмотрите хронологию переписки, то я сравнивал другие топоры. По мне, так похожи.

Ну и опять, как правильно сказал midslava, всё условно. Нам остается только по крупицам собирать разрозненную информацию и пытаться как-то её систематизировать, возможно и с учетом ошибок.

 

Последний раз, больше не буду. Всё равно бесполезно, похоже. 

[Yonis]

27 минут назад, NikV сказал:

Последний раз, больше не буду. Всё равно бесполезно, похоже. 

Почему же бесполезно. Всё очень полезно. Для этого и существует форум, чтобы обсуждать и делиться знаниями.

Если вы внимательно почитаете, то я не утверждал, а написал "похож на питерский тип". У вас другое мнение, вы его высказали, аргументировали, вы молодец...

[Yonis]

 

3 часа назад, Баглай сказал:

Добрый день! Кто знает, что за топор?

Есть у меня малыш BAHCO, но там название фирмы прям на голове топора выбито. У вас, скорее всего Китай. Но Китай довольно неплохого качества. У вас дерево акация же, если правильно определил. Она на бензопилах цепи тупит на раз. А топор сдюжил. Ну, за исключением топорища...)))

Изменено 10 февраля пользователем Yonis

[midslava]

09.02.2025 в 15:21, NikV сказал:

Неужели похожи? 

я написал для примера, что всё это условность, как кузнец видит так и делает, в одной деревне одно в другой другое

[midslava]

7 часов назад, Yonis сказал:

В финском каталоге задокументирован именно питерский тип.

в Финском каталоге №29 - Московский тип, в нашем каталоге Завъяловых это Бельский фасон (первый слева) - ГДЕ ИСТИНА?

Кто как хочет так и называет. Фины наверное и не знают про Сызранский тип, Тульский, Касимовский и т.п. У них если смотреть названия только то что вокруг )))) Питер, Москва, Таллинн, Архангельск ))))

[midslava]

6 часов назад, Баглай сказал:

Купил на рынке деревья лишние на участке порубить. Но топорище сломалось. Очень уж смахивает на BAHCO (FGS-1400-700) DIN7294. Но не уверен.

китаец

[Yonis]

2 минуты назад, midslava сказал:

в Финском каталоге №29 - Московский тип, в нашем каталоге Завъяловых это Бельский фасон (первый слева) - ГДЕ ИСТИНА?

Кто как хочет так и называет. Фины наверное и не знают про Сызранский тип, Тульский, Касимовский и т.п. У них если смотреть названия только то что вокруг )))) Питер, Москва, Таллинн, Архангельск ))))

Да понятно, что информация разрозненная и не систематизированная. Но верно одно, что в каждом конкретном регионе топоры ковали определенной формы. Ну и понятно, что от названия территории пошли названия типов топоров. Как пример, Вологодский тип, его ни с чем не спутаешь. А Ярославский и Костромской они очень похожи, или один и тот же тип топоров сейчас уже так называют от места находки. И ещё пример, галицкий тип топора, мы его привыкли видеть горбоносым. Но есть ещё и горбоносый фасон, который от галицкого отличается крутизной горба. А вот в каталоге Завъялова он, вообще, какой-то неправильной формы...)))  Информации к размышлению много, тема интересная, но данные по крупицам приходится собирать.

[midslava]

и всё же )))))) заморочился, даже взял поправку на наклон фотографии нашего топора и подогнав размер)))))

[midslava]

4 минуты назад, midslava сказал:

и всё же )))))) заморочился, даже взял поправку на наклон фотографии нашего топора и подогнав размер)))))

даже наверно так лучше, и получается что ни разу он не уточен (с чего и начиналось наше общение )))) ) знать бы размеры и того и другого экспиремент был бы поточнее

[Yonis]

5 минут назад, midslava сказал:

даже наверно так лучше, и получается что ни разу он не уточен (с чего и начиналось наше общение )))) ) знать бы размеры и того и другого экспиремент был бы поточнее

Да согласен, согласен. Я ж выше уже признал, что не питерский тип. Русский тип топора тот. В каталоге Завъялова есть такой. Похож.

[NikV]

[BARS113]

Здрасьте, уважаемые! Давно почитываю форум, но зарегался, ибо сам не справляюсь и даже чатгпт новомодный не помог, эх. Помогите с определением 2 голов

Куплены одновременно много лет назад с рук как 'американские', но выяснилось:

Точный вес сейчас 1416гр
Длина 17см, лезвие 12,5см,
Обух в толщину 2,5, а в высоту 6,5
Глаз сверху 5,3см на 2см, а снизу 5,6см на 2,4. Треугольный пропил 8мм шириной и 18 глубиной

Очень похож на модели вестерлингс 29 и билнас 21

Но небольшой поиск дал ещё сходство с топорами Säter banko. Если точнее, то именно визуально похоже исполнение щёк и подпальцевой выемки (как назвать, не понял?)
 

[BARS113]

И второй

Маленький, непонятный, но по остаткам клейма (блестящий брюллиант и надпись made in) выявил, что это что-то китайское, но ещё до эпохи их производственного бума, на зарубежных форумах встречал похожие, но без конкретики, к сожалению

Вес не подскажу, уже на топорище насадил, но длина 12,5, ширина на обухе 6, лезвие 8, толщина 2,3

[vpv1234]

10.02.2025 в 16:39, Yonis сказал:

Да понятно, что информация разрозненная и не систематизированная. Но верно одно, что в каждом конкретном регионе топоры ковали определенной формы. Ну и понятно, что от названия территории пошли названия типов топоров. Как пример, Вологодский тип, его ни с чем не спутаешь. А Ярославский и Костромской они очень похожи, или один и тот же тип топоров сейчас уже так называют от места находки. И ещё пример, галицкий тип топора, мы его привыкли видеть горбоносым. Но есть ещё и горбоносый фасон, который от галицкого отличается крутизной горба. А вот в каталоге Завъялова он, вообще, какой-то неправильной формы...)))  Информации к размышлению много, тема интересная, но данные по крупицам приходится собирать.

Добавлю свои пять копеек.
В настоящий момент известно уже более десятка источников (в том числе каталожных) с топорами Российской империи.
Да, "первые известные" каталоги били финскими (но уже не времен РИ, а 30-х годов), по ним на "начальном этапе топороИдентификации"  хоть как-то можно было определять и давать названия формам топоров (и то не всем). 
Мое мнение: в настоящее время - известные каталожные формы топоров РИ у многих производителей совпадают. Названий форм более десятка. Поэтому если видим клеймо производителя - то можно давать название форме по этому производителю и с ссылкой на его. Например - питерский тип по каталогу Биллнас; или нашенский тип по каталогу Завьяловых. 
Просто "питерский" - сейчас уже не работает, тем более, если видим, что клеймо неизвестного кузнеца из Подмосковья (точно не Биллнас). То же относиться к "радуловскому" касимовскому топору - форма точно не касимовская.
 

Изменено 15 февраля пользователем vpv1234
опечатка

[Славентий]

22 часа назад, BARS113 сказал:

Здрасьте, уважаемые! Давно почитываю форум, но зарегался, ибо сам не справляюсь и даже чатгпт новомодный не помог, эх. Помогите с определением 2 голов

Куплены одновременно много лет назад с рук как 'американские', но выяснилось:

Точный вес сейчас 1416гр
Длина 17см, лезвие 12,5см,
Обух в толщину 2,5, а в высоту 6,5
Глаз сверху 5,3см на 2см, а снизу 5,6см на 2,4. Треугольный пропил 8мм шириной и 18 глубиной

Очень похож на модели вестерлингс 29 и билнас 21

Но небольшой поиск дал ещё сходство с топорами Säter banko. Если точнее, то именно визуально похоже исполнение щёк и подпальцевой выемки (как назвать, не понял?)
 

У Hults bruk есть похожая модель под номером 34 Westergötland, в каталоге 1890- х годов  вырез не треугольный, но по факту они были разные. 

[BARS113]

3 часа назад, Славентий сказал:

У Hults bruk есть похожая модель под номером 34 Westergötland, в каталоге 1890- х годов  вырез не треугольный, но по факту они были разные. 

Хм, ну да, ещё одна альтернатива и вариант....не оставляю попыток выяснить)

Как было б хороши жить в мире, где у людей отваливаются руки в тот момент, когда они решают что-то 'восстановить' ушм, эх

 

[Баглай]

Добрый день! Подскажите пожалуйста что за топор?

[Баглай]

[Lahti]

Уважаемые коллеги, подскажите плиз что знаит это клеймо?

Я понимаю может быть не совсем в топоры, но тоже какой то инструмент.

Несколько лет не могу найти никакого значения данного значка.

Заранее Спасибо за любую информацию!

[midslava]

наконец-то насадил и свой "Питерский" ))))) и зафиксировал размеры. Топорище по схеме.

А заодно и Мангазеев

[Yonis]

4 часа назад, Баглай сказал:

Слева судя по остаткам круглого клейма ЗИЗ, ЗГЗ или ЗИК. Справа кругляш побольше, предположу что ранняя Нижняя Салда, есть у меня похожей формы их топор. Но это, прям совсем догадки.

Изменено Во вторник в 13:40 пользователем Yonis

[Михлюта]

14.02.2025 в 15:25, BARS113 сказал:

Здрасьте, уважаемые! Давно почитываю форум, но зарегался, ибо сам не справляюсь и даже чатгпт новомодный не помог, эх. Помогите с определением 2 голов

Куплены одновременно много лет назад с рук как 'американские', но выяснилось:

Точный вес сейчас 1416гр
Длина 17см, лезвие 12,5см,
Обух в толщину 2,5, а в высоту 6,5
Глаз сверху 5,3см на 2см, а снизу 5,6см на 2,4. Треугольный пропил 8мм шириной и 18 глубиной

Очень похож на модели вестерлингс 29 и билнас 21

Но небольшой поиск дал ещё сходство с топорами Säter banko. Если точнее, то именно визуально похоже исполнение щёк и подпальцевой выемки (как назвать, не понял?)
 

Насколько знаю, это гетеборгский тип топора. 

Есть такой, фирмы Арвика. Высота головы 180 мм, РК 115 мм. 

[BARS113]

23 часа назад, Михлюта сказал:

Насколько знаю, это гетеборгский тип топора. 

Есть такой, фирмы Арвика. Высота головы 180 мм, РК 115 мм. 

И правда, похож, но также не до конца, как и те, что выше я приложил в каталогах

 

[Александр11]

Здравствуйте!

Попался такой топор в Ленобласти.

Помогите атрибутировать - для чего он и по времени изготовления.

[Yonis]

3 часа назад, Александр11 сказал:

Здравствуйте!

Попался такой топор в Ленобласти.

Помогите атрибутировать - для чего он и по времени изготовления.

Топор с асимметричным утолщенным лезвием, треугольным отверстием под топорище и плоским обухом.
Соответствует типу III по классификации Б.А. Колчина (7, с. 26, табл. 7). Конец 14 – 17 в. (Фраза скопирована из открытого источника)

Или тип X по Василию Коршуну.

[Александр11]

Спасибо огромное!