Проектное задание для идеального заточного приспособления

[Bogdan]

Спорить с тобой не буду. но попытаюсь реализовать свою задумку.

Вот видишь как ты по русски хорошо заговорил, так что теперь можешь спокойно видео делать на русском языке. :D .

Тот кто не умеет слушать, ему всё. Равно на каком ты языке к нему обращаешься. Не нужны мне твои решения и решения других - нужны желания если они есть.

Так що земляче включай фантазії.

[ART]

Богдан, диаметр вала не маленький  на последнем фото- хорошо держит,  не прокручивается?

[Mentor]

Мое видение:

- основание +/- как в Казаке (снял муфту с ПУ и получил апексоидную площадку для заточки. Для этого в основании добавить паз и упорную пластину /либо паз в упорной пластине и отверстия под винт в основании. Магниты по желанию/)

- зажимные губки по принципу "крабики" (отсутствие рамки и широкий/достаточный диапазон настроек)

- скользящий узел по принципу апекса (важна возможность вращения вертикальной направляющей, либо самого СУ на ней)

- держатель камней/направляющая штанга с функцией нивелирования толщины абразива. Желательно наличие направляющей планки как у Хапстона (а лучше двух. Вторая под узкие камни, но это уже опционально). 

[NikolaiZH]

Коля, давай ещё раз, не нужны в этой теме идеи как сделать, это уже после обсудим. Нужны хотелки...

Неужели я доживу то того времени,когда смогу прочитать твой пост..-Я,и моя команда..молодая..что-то делаем....сделали....

многие эту фразу слышали.Балкон и гараж,то  место,где мысля опережает работу рук,хотя в молодости была Маниловская беседка,

но было не до того.Наблюдать буду с интересом,как и многие форумчане..дерзай.Удачи! 

Чёт пошел курить и вспомнил видео,минут 20-ть на него ухейдокал. :) Чувак вставил деревяху липы с корой в токарный самопал и ..и и

начал делать..открою секрет-скалку.Скалку не простую,с бортиками по заданную толщину раскатанного блина.Песец полный с кучей советов.

когда бля на края скалки можно поставить кольца,да не простые,а кольца золотыя. :D или иметь пару комплектов серебряных разной толщины.

И вотъ вопрос,как повлияет металл на ЖКТ и на куя мне столько теста?То самое можно спросить у вашей команды,которую пытаешься сколотить.

А, да про изобретение велосипеда помню,что изобрели и до чего его сейчас довели...в смысле цены на два колеса. ;)  :blink:

[mechenii]

Тот кто не умеет слушать, ему всё. Равно на каком ты языке к нему обращаешься. Не нужны мне твои решения и решения других - нужны желания если они есть.

Так що земляче включай фантазії.

Вот тебе мои желания

Конечно всему этому надо придать лоску и поменять узел скольжения с вертикальной направляющей.

[Bogdan]

Ну вот видишь- это уже не фантазии, а реализованная классная штучка.

Но это далеко от идеала и если на этом ты успокоился, то ты счастливый человек.

Есть много разных философских определений для благостания души человеческой...

Типа, чтоб ваши желания совпадали с возможностями...

Я когда то придумал такое- количество положительных эмоций.

Для достижения этой цели есть самый легкий способ- урезать желания.

Коммунисты это дело практиковали, делая советский народ самым счастливым.

Бог это дело подарил даунам- они смеются и радуются жизни от самой малости.

[Bogdan]

Богдан, диаметр вала не маленький на последнем фото- хорошо держит, не прокручивается?

Этот имеет д 13, может и малый, что то слабо фиксирует, остальные имеют диаметр 16, нет проблем.

[Bogdan]

 

Неужели я доживу то того времени,когда смогу прочитать твой пост..-Я,и моя команда..молодая..что-то делаем....сделали....

многие эту фразу слышали.Балкон и гараж,то место,где мысля опережает работу рук,хотя в молодости была Маниловская беседка,

но было не до того.Наблюдать буду с интересом,как и многие форумчане..дерзай.Удачи!

Так я рассчитывал на старую команду, так сказать волков в точилкостроении. А оказывается, если в теме нету рамки, пу и су- команда в кустах...

[Driver]

А вот у меня вопрос к обществу - какой должен быть ход камня?

Сейчас мы имеем в основном 150мм, некоторым нравится 200мм.

Но ведь все это нужно при обдирке, а ход доводочного камня может быть и 70-80мм?

[mechenii]

Ну вот видишь- это уже не фантазии, а реализованная классная штучка.

Но это далеко от идеала и если на этом ты успокоился, то ты счастливый человек.

Есть много разных философских определений для благостания души человеческой...

Типа, чтоб ваши желания совпадали с возможностями...

Я когда то придумал такое- количество положительных эмоций.

Для достижения этой цели есть самый легкий способ- урезать желания.

Коммунисты это дело практиковали, делая советский народ самым счастливым.

Бог это дело подарил даунам- они смеются и радуются жизни от самой малости.

Наверно на сегодняшний день это идеал, когда сделаю все что задумал, но нет придела совершенству.

Я сейчас немного в другом направлении думаю.

Мои технические возможности, имеется ввиду точилка и ассортимент камней ушли гораздо дальше чем мои познания и навыки в заточке, вот когда их подтяну, тогда можно будет думать и о чем то другом.

Опять же есть локомотив :D в лице Ефима который не даст просто сидеть сложа руки, дай бог ему здоровья.

Вообще когда заказывал ПУ у Валеры думал сразу заказать и основание с дополнительными отверстиями, но без узла скольжения, а узел скольжения и вертикальную направляющую такую как у Ефима на ролсе.

Тогда бы получился ролс ройс-казак или казак-ролс ройс :D .

[Shuravi]

 

А вот у меня вопрос к обществу - какой должен быть ход камня?

Сейчас мы имеем в основном 150мм, некоторым нравится 200мм.

Но ведь все это нужно при обдирке, а ход доводочного камня может быть и 70-80мм?

 

При таком ходе вопрос в "руке". Мы привыкаем к ходу штока и укоротить этот ход в 2-3 раза,не есть хорошо. Ну,лично мне. ;)

[Bogdan]

При таком ходе вопрос в "руке". Мы привыкаем к ходу штока и укоротить этот ход в 2-3 раза,не есть хорошо. Ну,лично мне. ;)

Мне и при обдирке мешает длина в 20см...

[Game Over]

чем длиннее камень,  тем дольше потом убирать яму ))

[Mebius13]

 

 

чем длиннее камень,  тем дольше потом убирать яму ))

если работать-точить короткими движениями, не сдвигая камень относительно клинка, то это проблема и для 150-мм бланков

[vak]

 

 

чем длиннее камень,  тем дольше потом убирать яму ))

... скорее чем уже камень ...

 Однажды я спросил у шлифовальщика , зачем такие большие  абразивные круги , на что он мне ответил : чем больше длинна абразива , тем меньше повторяемость рисок и чище шлифовка .

[Tamtek]

... чем больше длинна абразива , тем меньше повторяемость рисок и чище шлифовка .

Полная ерунда, чем мельче зерно, тем чище, а будь хоть 10см камень, хоть 10м, риски останутся рисками и не важно в какой последовательности их нанесли.

От глубины рисок чистота зависит, а от количества и направления нет.

 

Аналогично и по длине абразива, хоть 70мм, хоть 150, хоть 200, не зависит от привычки или удобства.

Мозг ограничивает длину хода камня автоматом, не давая камню сорваться с клинка.

Рабочая длина будет примерно равна длине камня минус ширина клинка с обоих сторон.

Почему и получается яма посередине.

[Shuravi]

... скорее чем уже камень ...

 Однажды я спросил у шлифовальщика , зачем такие большие  абразивные круги , на что он мне ответил : чем больше длинна абразива , тем меньше повторяемость рисок и чище шлифовка .

 

Согласен. И потом,когда выходишь финишем на карбиды ,то движения на зерно по всей длине камня и РК. В одну сторону. Под углом 42-45 гр. к РК.

[Shuravi]

Полная ерунда, чем мельче зерно, тем чище, а будь хоть 10см камень, хоть 10м, риски останутся рисками и не важно в какой последовательности их нанесли.

От глубины рисок чистота зависит, а от количества и направления нет.

Э нет,барин. При правильном подборе и последовательности риски сходят до 0.5 мкм. Их критичность почти 0. А вот их хаотичность,напрвление и создает смачный рез. За это и любят ту же Вашиту. Добро пожаловать в заточной раздел,там давно эту тему "выкурили". ;)

[Tamtek]

Добро пожаловать в заточной раздел,там давно эту тему "выкурили". ;)

Типа шутка?

 

При правильном подборе и последовательности риски сходят до 0.5 мкм.

При чем тут подбор и последовательность, речь идет об одном камне.

 

...чем больше длинна абразива , тем меньше повторяемость рисок и чище шлифовка .

[Shuravi]

Типа шутка?

 

 

При чем тут подбор и последовательность, речь идет об одном камне.

 

Дык,барин, Фима и написал -  а ход доводочного камня может быть и 70-80мм. Значит наверное до него и был правильный подбор и последовательность. А доводочный-значит финишный,где риски от 1до 0.5 мкм. :)

ЗЫ.Сереж,ты на точилках собаку съел, я в них и не лезу. Но в заточке,могу поспорить и не без оснований. Без обид. ;)

[vak]

Tamtek, у меня нет повода не доверять человеку , который всю жизнь проработал шлифовщиком . Да и по собственному опыту знаю , что на кругу большего диаметра меньше по времени приходится выглаживать риски , чем на маленьком камне той же зернистости .

[Tamtek]

А здесь не надо доверять или не доверять, голая физика.

Абразив - хаотичный массив вершинок зерен, от их материала, величины и силы давления на деталь и зависит глубина риски.

Если камень однородный, то от длины его ничего не зависит.

Хоть сто раз проведи камнем по одному месту, ни разу одно и то-же зерно не попадет в свой след, при чем тут повторяемость?

 

И речь я веду про ручную работу, механическая шлифовка совсем другая штука, там вступают в силу другие правила и законы.

Про угловую скорость думаю слышали?

Разные диаметры кругов, разные обороты - разная угловая скорость, совершенно разная работа абразива.

Мне на наждачок пришлось ставить частотник, чтобы задрать обороты выше номинальных и получить хотяб 26м/сек для алмазной чашки, почти нормальная угловая скорость, надоб 30м/сек.

 

Так что маленький круг может, а правильнее сказать должен одинаково работать с большим, зернистость то одинаковая ))

[Mebius13]

Полная ерунда,

Очень категорично :huh:

чем мельче зерно, тем чище, а будь хоть 10см камень, хоть 10м, риски останутся рисками и не важно в какой последовательности их нанесли.

Глубина рисок от абразива, кроме размера зерна, может как минимум зависеть:

1. От степени доводки, или "выглаженности" абразива

2. Направления движений (круговые, крест-на-крест и т.д.)

3. Давления РК на абразив 

4. Количества СОЖ или суспензии

 

Если Вы конечно не рассматриваете "сферического коня в вакууме").

[Shuravi]

,когда выходишь финишем на карбиды ,то движения на зерно по всей длине камня и РК. В одну сторону. Под углом 42-45 гр. к РК.

Я и пытался объяснить Сергею,что при работе с разными сталями и разными доводочными(финишными) натуралами ,многое зависит и от умения мастера работать с РК. И это не столько угол,сколько техника работы.

[Tamtek]

Очень категорично :huh:

Докажите обратное.

Как длина абразива влияет на чистоту обработки?

 

Глубина рисок от абразива, кроме размера зерна, может как минимум зависеть:

1. От степени доводки, или "выглаженности" абразива

2. Направления движений (круговые, крест-на-крест,)

3. Давления РК на абразив 

4. Количества СОЖ или суспензии

1. Это называется зернистость или гритность, как удобнее, писал выше.

2. Ерунда, никоим образом, абразиву все равно в каком направлении царапать металл, это Вам так кажется визуально, зависит от угла зрения, как свет падает и не более.

3. Писал выше.

4. Это уже частности пошли, с СОЖ, без, какая СОЖ, масло или вода......

 

Вы меня сейчас в чем хотите убедить?

Что засаленным камнем в 1000 грит Вы с СОЖ возметесь навести на детали зеркало?

[Tamtek]

И вообще что вы меня лечите, я прекрасно знаю как работает абразив в разных условиях и с разными сталями.

 

Спор то вообще-то зашел про зависимость чистоты обработки от длины камня.

[Mebius13]

Я Вас лечу??? да больно нужно. Ваша категоричность в выводах сподвигла ответить. Знаете и ладно :)

[Bogdan]

Ребята, давайте немного по теме пройдемся

[Tamtek]

Ваша категоричность в выводах сподвигла ответить. Знаете и ладно :)

Я много работаю с доводкой деталей, у меня нет ни одной детали в точилке "из под фрезы или резца".

Есть три момента в ручной шлифовке, от чего зависит чистота обработки: гритность абразива, давление на деталь и есть или нет СОЖ.

 

Но не от длины камня, направления заточки и других шаманских действий.

 

И естественно от самого металла, его твердости, вязкости.

Даже в большей степени, чем от камня.

[Driver]

Ладно, давайте успокаиваться...

Там в этих шлифовальных станках и камнях такая целина составляющих, мама не горюй.

Большой диаметр камня обеспечивает большую чистоту, по сравнению с маленьким при тех же гритах.

А почему? Или вы думаете, что все шпиндели не имеют люфтов? И это неважно какой люфт(биения) -

1 микрон(правда, таких шпинделей нет в природе), или 2-3 сотки... и здесь работает инерционность массы.

Соответственно круг Ф450мм лучше шлифует, чем Ф150мм. А вы про это ни слова... Значит и ругаетесь зря.

Ладно, короче - чего я спросил про длину камня?

Скажем так, исторически Борайд дл. 150 мм получился нашим основным размером.

ОК. Только Борайд никогда не делал камни для точилок, ими др. вещи делают.

Поэтому и резонный вопрос - почему камень на точилке должен быть 150мм?

Ну, соглашусь, что скорость формирования РК, тем выше, чем длиннее камень -

то есть то, что сделает камень дл. 200мм за один проход, камню дл.  100мм нужно сделать 2-3 прохода.

Но возникает вопрос - ну и что? Ну 2-3 - так что? Это же не так уж и некомфортно.

А только камень дл. 100мм позволит уменьшить габариты системы в 2! раза...

И я несколько позже это могу доказать.