советские валочники

[гуру меча]

всем здразте :)  :D

решил создать эту тему, эдок есть зачем

к советским валочникам относят ЗИКов с отщипом, типа янки с каплевидным всадом, и колуно-топоры за 2 кг...

начну с зиков которые с отщипом, в следующем сообщение. B)

[гуру меча]

как и обещал расскажу про крутоклинистых зиков

на данный момент их у меня 2.

сразу скажу, что эти топоры не русской формы,а, ...

как и все топоры, они бывают побольше и поменьше, и, это проявляется в крутости лопасти, толщине обуха, высоте, ширине рк, и, длинной обуховой площадки:

[гуру меча]

как корабли

[Andrzej]

Действительно не русские корни... А тема интересная!

[5rovich]

Дойдут руки до ЗгЗа 33го года - пополню темь...

[гуру меча]

5rovich. а выложи своего без рукояти, но с длинами всего, в миллиметрах :D

а у тебя згз?

[Gregory]

Поддержу тему. Вот чехольчик сварганил)

[гуру меча]

знатный янки! топорище не совсем правильное, но красивое...

едет ко мне такой-же, как приедет расскажу и про них!

[5rovich]

...топорище не совсем правильное...

по русским чертежам фсмысле? Но чертежы эти "правельные" кмк фигня. Когда смотриш на норм. янкес-деревяху, вопросов нету. А к нашым чертежам - ЕСТЬ! :( У Григория кмк получилось именно ТО ШТО НАДО!!!

[гуру меча]

 в смысле я не про чертежи говорю, а про чёртову функциональность.,

и я не говорю, что надо сломать, сжечь, закопать остатки этого топорища, я, просто говорю другим, на будущие, что не надо копировать именно это топорище для именно этого топора!

[5rovich]

Янкесы и топорища ихние у мну есть. Я не понял, што не так с этим? Неправильно ШТО?

[гуру меча]

скажу по проще: последние 20-25см не ахти...

[5rovich]

Тут дело фчём - идеала НЕТ! Кастомные дорогие деревяхи КАЖДАЯ строгаеццо под себя. Я щас вобще баскскую ручку собираюсь поставить на Джэрси. Это будет МОЙ таракан и он будет работать !!! :)

[Gregory]

Да, топорище не аутентичное, не решился копировать из книжки, не видя как в натуре выглядеть должно.

По функционалу не могу сказать, опыта нет достаточного. Перерубал лежащий ствол - удобно. В горизонтальной плоскости махать тяжеловато, вес 2.1кг, длина 84см.

[гуру меча]

завтра буду делать топорище под таково-же янкеса зиковово, научу всех сразу топорища на сингбиты делать :D  B)

[Gregory]

Ждем-с)

Честно говоря, я делал топорище в соответствии со своим "чувством прекрасного и эстетики топора"))) а здесь мне больше по душе американо-шведские изделия.

[5rovich]

....научу всех сразу топорища на сингбиты делать :D  B)...

Спс. Я на родных янкесах поучюсь :)

[jake]

Григорий,совершенно нормальное,адекватное топорище(судя по имеющимся фотам,где не видно "плечи"-бока топорища прямо под всадом-очень важная деталь констр.).

 

Всад у амер.топоров необычайно тонок,в сечении(соотв.и у армейских и иных шведов,Хултов и ГБ,и иже,ибо идет от амер.контрактов).

 

Это делает некие детали более важными:Вышеупонянутые "плечи" наверно одно из важнейших.

 

Дерево должно заполнять всад плотно,и аккуратно;давление деревянного клина распределено точно и равномерно.(металлический клин НЕ используется;если в нем есть необходимость то это значит что всад неправильнойформы,исказххен,сделан в Китае,али чо...).

 

Ориентация колец в дереве тут очень важна.

 

Никогда не следует "шатать" подобный из стороны в сторону,при заклинивании(аккуратно вынуть,и переточить шоб не клинило),ломается зараз.

 

(Колка таким топором это Искусство,даже не ремесло,если нет таланта/+желания потратить чертову кучу времени,-не стоит и возится,инструмент не предназначен для этого в любом случае).

 

Вычурность изгибов,сексуальные копытца да грибочки, это аффектация,мода 1800-ых,когда 300+ производителей конкурировали в амер.рынке топоров.ЛЮБОЙ амер.топор можно(и лучше) насадить на прямую рукоять(как и большинство топоров вообще).

 

На всякий случай вот еще раз ссылка на одного талантливого молодого умельца специализирующегося на именно них:http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php/1233816-COTS-Project-Thread

 

Ценностьэтого ресурса в том что он работает на других людей(любителей и коллекционеров),т.е. это не (только) его идеи,а целая компиляция,собрание идей многих,многих пользователей подобного типа топора.

[5rovich]

Яков, спасибо ищё раз.

С нашыми валочниками прощьще - всад под берёзу, большой. В случяе твердого дерева вместо березы топорище будет бессмертным практически - ну, если только об чюрки по безрукости не разбивать...

[Gregory]

Интересный сайт, его я и изучал при изготовлении. Особенно понравился метод "огранки"

[jake]

 

 

С нашыми валочниками прощьще - всад под берёзу, большой.

 

Александр Петрович,наверно я ошибался тогда,думая что на валочниках он Уже,как на шведо-амерах....(по фотам без линейки трудно судить....).

 

Но если он обьемнее,ближе к обычному русскому топору,то тогда это все меняет конечно.

 

Честно признаюсь что подавляющем большинстве случаев топорище на русских топорах выполнено ужасно....Создается впечатление что за годы СССР форма топорища деградировала до практически безформенности....

 

В соседней теме("Разные топоры",кажется...),Дмитрий поместил фото из Бородинского музея,потрясающе красивое топорище(и уверен что "красота" отражает функциональность,я тут совсем не про эстетику).

Это фото навело на мысль что между этими двумя различными принципами (узкий-амер/обьемный русский всад),существует некая общая,хотя и противоположная закономерность:

 

Многие люди мыслят в двух измерения только.Топорище рассматривается сбоку,в абрисе,люди забывают что этот предмет обьемен,и обьем изменятся по толщине так-же.

В русском топоре обьем всада необходимо Уменьшается в зону хвата.(элегантность (эстетическая)сего в Бородинском отражает элегантность механического,инженерного решения задачи).

В амер-всаде же обьем по необходимости Увеличивается до обьема где хват становится практичным и удобным.

И имеет этот переход место быть в Толщине топорища так-же как и ширине по абрису....

 

(как всегда,пардон за сумбурность выражения....).  

[jake]

 

 

метод "огранки"

 

Григорий,согласен,мне тоже это нравится,хотя абсолютно не знаком с целью/традицией граненого топорища....(как таким работают-в перчатках?).

 

Но это самый верный способ перехода из линейной,прямоугольной геометрии сечения в округлую(сохраняя осевую симметрию).

 

Это естественная логика как и в ковке,так и в столярном деле,огранка в октагон.Только с топорищем я делаю это с запасом,вне будущих параметров,и потом снимаю грани до нужного,округлого сечения.

 

Но-да,смотрится симпатично.

 

(Признатся честно,Григорий,я тут белая ворона,среди всех аккуратистов от топороманьячества:мой единственный,на данный момент топор насажен на древнее топорище из стекловолокна покрытого черной пластмассой....(но зато клеймо на нем офигенное-обзавидуетесь-CHINA,крупным шрифтом....:)

[Turbo4x4]

В соседней теме("Разные топоры",кажется...),Дмитрий поместил фото из Бородинского музея,потрясающе красивое топорище(и уверен что "красота" отражает функциональность,я тут совсем не про эстетику).

Это фото навело на мысль что между этими двумя различными принципами (узкий-амер/обьемный русский всад),существует некая общая,хотя и противоположная закономерность:

 

Вот ссылка- топорища действительно отличные- красивые и гармоничные

http://rusknife.com/topic/9186-топоры-разные/?p=620901

 

А вот ещё- Андрей выкладывал на традиционном ЗиКе, но топорище, кмк, подойдёт для валочника- если в средней части его удлиннить на 100-150 мм-

http://rusknife.com/topic/12708-топоры-зик-он-же-згз-советского-периода/?p=620306

[5rovich]

5rovich. а выложи своего без рукояти, но с длинами всего, в миллиметрах :D

а у тебя згз?

Чё-т руки дрожали - вертикальный размер не получилсо :(

 

 По размерам реально должно подойти 800-е топорищьще (для 1600) из ОБИ. Лень стругать немношк... :(

[Артем Владимирович]

Саш, можешь померять, топорище о которых ты говоришь, в обухе 6.3 см.

[5rovich]

Да оно у мну есть. Потому и стругать из доски лень :) Знаеш, на Ибэе пробегают иногда реально старые (поэтому дорогие) у амеров и канадцэв топоры. Так вот у старых ручки почти фсегда ПРЯМЫЕ!

[гуру меча]

Хорош, 33год, а у меня 34)))

Если обишное топорище подойдёт по всаду, то флаг тебе в руки)))

[Артем Владимирович]

А вот поменьше. Это он с вышепоказанным...

[гуру меча]

Всад у амер.топоров необычайно тонок,в сечении(соотв.и у армейских и иных шведов,Хултов и ГБ,и иже,ибо идет от амер.контрактов).

 

С нашыми валочниками прощьще - всад под берёзу, большой. В случяе твердого дерева вместо березы топорище будет бессмертным практически 

яков, вы правы! 

есть у меня янки зик, так там всад 70х24, овальный с "талией", он не под берёзку!!! тут только йасень и подайдёт ито. не на долго...

сравниваю всады топоров зик Л2, валочного зиза из начала темы, и зик Р-4302, хражданский зик точно под берёзку...

[5rovich]

он не под берёзку!!! тут только йасень и подайдёт ито. не на долго...

Горе фчём, Дмитрий. Есть у нас дурная привычка прикладывать усилие к топору из стороны фсторону на излом. На новых вражэских топорах прям картинка на топорищьще - ТАК ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ! А потом ворчят на армейских шведов, типо ломаюццо. Валочники - НЕ ДЛЯ таких усилий, НЕ ДЛЯ колки, НЕ ДЛЯ снятия ворот с петель подсовыванием и рычажным усилием. Короче, валочники - для валки! Нифига не универсалы! НО! Нашы валочные ЗиКи, будучи посажэнными на йасень и имея бОльшый всад, чем янки, смогут быть универсалами и жыть и работать дольшэ, кмк. Обязательно попробую!