нр-40 Армейский нож образца 1941 г.

[мак]

1 час назад, AveVedis сказал:

Здравствуйте.    Да получилось сегодня.  Но есть небольшие проблемы, при заходе на сайт . По умолчанию загружается чёрный экран. Приходится несколько раз перезагружать страницу. Бывает, не загружаются последние сообщения на странице.    Нет , я не Заворотько ( хотя пообщаться с ним не прочь).      Это про главу из поста 428.  Судя по нарытым документам  , которые Заворотько приводит в книге.  АН-41 разрабатывался как универсальный нож.  В качестве замены ножей десантников и снайперов, принятых в 1937 году для полевых испытаний.  Так что в главу можно будет добавить новые подробности о холодном оружии РККА.

Напишите в раздел с вопросами по работе форума, техадмин поможет. Я с Игорем знаком, поэтому удивился ... а книга эта уже в продаже? Там приводятся изображения ножей десантников и снайперов?

[AveVedis]

Здравствуйте.  Да , уже есть в продаже. Свою покупал в книжном магазине.  Чертежей оных ножей  нет (надеюсь в будущем мы их увидим).  Приводятся  их описание и индексы ГАУ РККА.   Есть чертежи "ножа армейского 1941года"  выпускавшиеся с41-года в метартелях вачского района. И  чертежи образца 1942г, выпускавшийся на ЗиКе.  Так же присутствуют чертежи "финского ножа" -Вачи(  на сайте олд пресс он приводится.)  и конкурсные образцы 1944 и 1944-45г.  Последний у Вас имеется.   Если это не нарушает авторских прав, могу фрагмент начало главы по ан-41 привести. 

[мак]

16 часов назад, AveVedis сказал:

Здравствуйте.  Да , уже есть в продаже. Свою покупал в книжном магазине.  Чертежей оных ножей  нет (надеюсь в будущем мы их увидим).  Приводятся  их описание и индексы ГАУ РККА.   Есть чертежи "ножа армейского 1941года"  выпускавшиеся с41-года в метартелях вачского района. И  чертежи образца 1942г, выпускавшийся на ЗиКе.  Так же присутствуют чертежи "финского ножа" -Вачи(  на сайте олд пресс он приводится.)  и конкурсные образцы 1944 и 1944-45г.  Последний у Вас имеется.   Если это не нарушает авторских прав, могу фрагмент начало главы по ан-41 привести. 

Не стоит, кому надо, купят книгу.

[мак]

Не переплачивайте, покупайте прямо у Игоря, а то в Землянке та же книга в полтора раза дороже.

[Михаим Соболев]

1 час назад, мак сказал:

Не переплачивайте, покупайте прямо у Игоря, а то в Землянке та же книга в полтора раза дороже.

В книге есть иньтересные данные по артельным на. Все намного иньтересней.

[nick3]

1 час назад, Михаим Соболев сказал:

В книге есть иньтересные данные по артельным на. Все намного иньтересней.

"Не переплачивайте, покупайте прямо у Игоря"-а исходные данные для прямой покупки можно?

[мак]

1 час назад, nick3 сказал:

"Не переплачивайте, покупайте прямо у Игоря"-а исходные данные для прямой покупки можно?

https://www.avito.ru/moskva/knigi_i_zhurnaly/kniga_proizvodstvo_holodnogo_oruzhiya_v_rossii._2008209788?slocation=621540 попробуйте начать отсюда, может получится

[nick3]

5 часов назад, мак сказал:

https://www.avito.ru/moskva/knigi_i_zhurnaly/kniga_proizvodstvo_holodnogo_oruzhiya_v_rossii._2008209788?slocation=621540 попробуйте начать отсюда, может получится

Большое спасибо.

[AveVedis]

Да уж,  знать бы ранее.....  

[мак]

15 часов назад, AveVedis сказал:

Да уж,  знать бы ранее.....  

Не слабо ....

[мак]

16.02.2021 в 22:59, AveVedis сказал:

Здравствуйте.  Да , уже есть в продаже. Свою покупал в книжном магазине.  Чертежей оных ножей  нет (надеюсь в будущем мы их увидим).  Приводятся  их описание и индексы ГАУ РККА.   Есть чертежи "ножа армейского 1941года"  выпускавшиеся с41-года в метартелях вачского района. И  чертежи образца 1942г, выпускавшийся на ЗиКе.  Так же присутствуют чертежи "финского ножа" -Вачи(  на сайте олд пресс он приводится.)  и конкурсные образцы 1944 и 1944-45г.  Последний у Вас имеется.   Если это не нарушает авторских прав, могу фрагмент начало главы по ан-41 привести. 

"Чертежи образца 1942 г." - откуда информация, нет в книге никакого образца 42 года,  есть образец 41 года.

[мак]

Книгу получил, много интересной информации, дополняющей мою книгу.

[Читатель]

Не правда ли, что есть некоторая ирония в том, что опубликованные в книге чертежи армейского ножа образца 1941 г. много лет находились и сейчас находятся в архиве ВИМАИВиВС, в кронверке Петропавловской крепости - на самом видном месте города, в самом центре, т.е. практически под носом. Самый надежный способ спрятать - поместить на видном месте.

[мак]

Честно говоря, чертеж этого ножа не самое интересное, у каждого есть эти ножи и можно его увидеть без всяких чертежей, хотя, конечно, то, что они найдены, это здорово. Меня больше заинтересовал инфа про ножи десантников и пр. 37 года, чертежей которых нет, но самое важное - и самих ножей нет! Поэтому наличие чертежей чрезвычайно важно, как в случае с ножом 44 года, самого ножа нет, зато теперь мы знаем, как он выглядел. То же по ножам колбасного завода, это те, про которые Вы первый заговорили, что же это за ножи? Вот в таком случае наличие чертежей весьма интересно. Хотя информация про различие чертежей 41 и 42 годов и сравнение чертежей, это весьма интересно, хотя и в данном случае сами ножи со всеми своими различиями давно известны и у многих есть.

[AveVedis]

20.02.2021 в 17:25, мак сказал:

"Чертежи образца 1942 г." - откуда информация, нет в книге никакого образца 42 года,  есть образец 41 года.

Да уж.   Самому понравилось что написал.   Действительно  есть только нож образца 1941 года.  Выполненные по разным чертежам.   N 3-7402 - артельного производства и N 3-8512 - Златоуста.

[AveVedis]

Тут что то подумалось.    Небольшая партия ножей обр. 1937г, всё же была произведена вроде.  Возможно, они где то на фотографиях могли  засветиться? Довоенного периода.

[мак]

2 часа назад, AveVedis сказал:

Тут что то подумалось.    Небольшая партия ножей обр. 1937г, всё же была произведена вроде.  Возможно, они где то на фотографиях могли  засветиться? Довоенного периода.

Могла .... все же было засекречено, чертежи точно были, лежат где-то.

[Читатель]

On 2/21/2021 at 9:55 PM, мак said:

Меня больше заинтересовал инфа про ножи десантников и пр. 37 года, чертежей которых нет, но самое важное - и самих ножей нет!

Возможно, эти сведения о производстве кинжальных клинков на заводе "Труд" в Ваче в 1936 году имеют отношение к вопросу:

 

Но эта тема о ножах НА-41, может быть, лучше переместить в другое место?

Изменено 23 февраля 2021 пользователем Читатель

[мак]

54 минуты назад, Читатель сказал:

Возможно, эти сведения о производстве кинжальных клинков на заводе "Труд" в Ваче в 1936 году имеют отношение к вопросу:

 

Но эта тема о ножах НА-41, может быть, лучше переместить в другое место?

Любопытно, но вряд ли, по инфе Заворотько эти ножи планировались к производству в артелях. Хотя, почему бы нет, может клинки делали на заводе, а сборку на местах? Ну да, и плана не было на 36 год, любопытно. В любом случае пока рано открывать тему, материала мало.

[мак]

Дам некую выжимку из книги, в качестве информации к размышлению, может всколыхнет народную мысль. Всем рекомендую, Игорь Заворотько обнаружил и опубликовал новые архивные материалы по истории создания АН-41, закрыты многие лакуны. Стараясь не нарушать авторских прав, вкратце изложу суть, сопроводив фотками своих предметов. Наиболее интересны новые материалы по самым раннему периоду разработки ножей. Итак, в конце 1936 года Управлением стрелкового вооружения ГАУ КА были разработаны для парашютистов, танкистов, разведчиков и командного состава четыре образца ножей, которые были приняты на вооружение. Есть информация по двум моделям: складной нож с кинжальным клинком, индекс 56-Х-711 для авиадесантных частей и складной нож с кинжальным клинком уменьшенного типа, индекс 56-Х-712 для снайперов. Были зарегистрированы в 1937 году н-т журналом АУ РККА. Чертежей и фотографий пока не обнаружено, были выпущены опытной партией. Планировалось выпускать в промартели Ворсмы, однако серийный выпуск не был налажен. В 1941 году с началом ВОВ УСВ ГАУ был в срочном порядке разработан образец ножа для командира и красноармейца, который в августе 41-го года был утвержден как "нож обр. 1941 г." с присвоением индекса 56-Х-714, а чертежам №3-7402. Производство ножа по указанным чертежам было передано артелям Вачского метпромсоюза, характерные особенности этих ножей по чертежам №3-7402: прямой упор, кожаная прокладка перед упором со стороны клинка, кожаные ножны. Образец такого ножа, пр-ва артели Медоварцево, показываю. В июле 1942 года к изготовлению ножей обр. 41-го года был привлечен ЗиК, для чего на завод был командирован специалист УЗПСВ ГАУ КА, чтобы вместе со специалистами предприятия отработать чертежи, учтя опыт первого года эксплуатации, и выпустить опытную партию ножей. Были предложены изменения, основные - деревянные ножны, S-образная гарда, далее на основе существующих чертежей и чертежей, предложенных заводом № 259, Артиллерийским комитетом были разработаны новые чертежи ножа, которые были приняты в октябре 1942 года под номером №3-8512, оставив прежний индекс 56-Х-714, ножу было при освоено название "армейский нож обр. 1941 г.". С этого времени по этим чертежам ЗиК начал изготовление ножей, фото ножей разных годов я привожу. Артелям было указано осуществить переход к изготовлению ножей единой новой модификации по новым чертежам, что они с большим или меньшим успехом пытались в течение войны осуществить, образец такого ножа Митинской артели привожу. В самой книге Заворотько приводится много материала, о котором я коротко рассказал.

[Читатель]

Исправьте, пожалуйста:

23 minutes ago, мак said:

Планировалось выпускать в метартелях Ворсмы

Эти ножи планировались к производству в тресте "Росинструмент" (министерство местной промышленности РСФСР), куда и был передан из ГАУ один из шести комплектов документации.

Артели в трест и министерство не входили, имели другую подчиненность.

 

Далее - поясняю приведенную в сообщении № 558 картинку.

Завод "Труд" (где в 36-м году выпустили 4,5 тыс. кинжальных клинков) и ворсменский завод складных ножей (ЗСН) входили в указанный трест.

Не исключено, что мощности ЗСН не позволяли выпускать такие клинки (все-таки технология производства кинжального клинка отличается от процесса изготовления маленького плоского клинка обычного складного ножа), в связи с чем трест "Росинструмент" подключил к их выпуску завод "Труд".  Как видно из картинки, эти 4,5 тыс. клинков для завода "Труд" являются внеплановыми.

Изменено 23 февраля 2021 пользователем Читатель

[мак]

1 час назад, Читатель сказал:

Исправьте, пожалуйста:

Эти ножи планировались к производству в тресте "Росинструмент" (министерство местной промышленности РСФСР), куда и был передан из ГАУ один из шести комплектов документации.

Артели в трест и министерство не входили, имели другую подчиненность.

 

Далее - поясняю приведенную в сообщении № 558 картинку.

Завод "Труд" (где в 36-м году выпустили 4,5 тыс. кинжальных клинков) и ворсменский завод складных ножей (ЗСН) входили в указанный трест.

Не исключено, что мощности ЗСН не позволяли выпускать такие клинки (все-таки технология производства кинжального клинка отличается от процесса изготовления маленького плоского клинка обычного складного ножа), в связи с чем трест "Росинструмент" подключил к их выпуску завод "Труд".  Как видно из картинки, эти 4,5 тыс. клинков для завода "Труд" являются внеплановыми.

Написано: в промартели Ворсмы, это оно и есть? Исправил. По клинкам согласен, спасибо.

[AveVedis]

Вот что обнаружилось на ганзе по ножам 1937г.  Дам ссылки лучше , чем части копировать.  Первое похоже упоминание -  доцен13 от 7.10.2016 в 17-15       https://forum.guns.ru/forummessage/18/790481-8.html 

И полезные коментарии от Заворотько в ветке.     https://forum.guns.ru/forummessage/378/1724816-492.html

Возможно, есть фотографии ножей.

[Читатель]

Возможно, представляет интерес сообщение idz  о складных ножах увеличенного размера

(№ 20463 от 5 августа 20 г.) https://forum.guns.ru/forummessage/378/1724816-m61109836.html

и там же пояснение к нему (сообщение idz № 20469 от 7 августа 20 г.) :

"На данный момент приоритетной версией в отношении ножей увеличенного размера считаю следующую.

В 1937 году приказом начальника вооружений и технического снабжения РККА N 07 на снабжение РККА были приняты складные ножи:
1. Для авиадесантных частей и 2. снайперов - складные ножи с кинжальным клинком (нормального и уменьшенного типа, соответственно).
3. Для командного и начальствующего состава РККА - дорожные предметные ножи армейского типа.
Индексы ножей - 56-Х-711 ... 56-Х-713.
К ножам был предусмотрен кожаный чехол желтого цвета с замками и металл. кольцом для ношения на ремне.
Чертежи и фото ножей отсутствуют, но под имеющееся текстовое описание дорожного 7-ми предметного ножа приведенные выше на фото ножи подходят.

В том же 1937 году АУ РККА утвердило тех. условия на указанные ножи, был предусмотрен выпуск по 2 тыс. ед. каждого. Стоимость ножа 3-го типа составляла 100 руб., что было равно стоимости в том же году шашки обр. 1927 года, а стоимость ножей типов 1 и 2 в 1,5 раза (!) ее превышала.

Каких-либо документов, подтверждающих факты производства и поставок в РККА именно этих ножей (типов 1-3), пока не выявлено. Обнаружены документы, показывающие, что были сложности с выбором предприятия-изготовителя в системе местной промышленности.

Вместе с тем, предполагаю существование документов "Росинструмента" и его ЗСН, относящихся к довоенному-военному периоду, в настоящее время недоступных.

Все это на правах предположения!"

 

Выходит так, что ножи, как минимум, с индексом 56-Х-713, все-таки были выпущены?

[мак]

6 часов назад, Читатель сказал:

Возможно, представляет интерес сообщение idz  о складных ножах увеличенного размера

(№ 20463 от 5 августа 20 г.) https://forum.guns.ru/forummessage/378/1724816-m61109836.html

и там же пояснение к нему (сообщение idz № 20469 от 7 августа 20 г.) :

"На данный момент приоритетной версией в отношении ножей увеличенного размера считаю следующую.

В 1937 году приказом начальника вооружений и технического снабжения РККА N 07 на снабжение РККА были приняты складные ножи:
1. Для авиадесантных частей и 2. снайперов - складные ножи с кинжальным клинком (нормального и уменьшенного типа, соответственно).
3. Для командного и начальствующего состава РККА - дорожные предметные ножи армейского типа.
Индексы ножей - 56-Х-711 ... 56-Х-713.
К ножам был предусмотрен кожаный чехол желтого цвета с замками и металл. кольцом для ношения на ремне.
Чертежи и фото ножей отсутствуют, но под имеющееся текстовое описание дорожного 7-ми предметного ножа приведенные выше на фото ножи подходят.

В том же 1937 году АУ РККА утвердило тех. условия на указанные ножи, был предусмотрен выпуск по 2 тыс. ед. каждого. Стоимость ножа 3-го типа составляла 100 руб., что было равно стоимости в том же году шашки обр. 1927 года, а стоимость ножей типов 1 и 2 в 1,5 раза (!) ее превышала.

Каких-либо документов, подтверждающих факты производства и поставок в РККА именно этих ножей (типов 1-3), пока не выявлено. Обнаружены документы, показывающие, что были сложности с выбором предприятия-изготовителя в системе местной промышленности.

Вместе с тем, предполагаю существование документов "Росинструмента" и его ЗСН, относящихся к довоенному-военному периоду, в настоящее время недоступных.

Все это на правах предположения!"

 

Выходит так, что ножи, как минимум, с индексом 56-Х-713, все-таки были выпущены?

А вот это слева два не они? 7 предметов и 6. В центре просто армейский нож по каталогу, артельного производства, на нем выцарапан весь служебный путь офицера.

 

[мак]

Впрочем, мы отдалились от темы, надо новую тему делать, хотя без чертежей или фото это будет сотрясение воздуха.

[Читатель]

Насколько я понял, они такие же, как обычные армейские, только больше, как на фото (верхний):

 

[мак]

5 минут назад, Читатель сказал:

Насколько я понял, они такие же, как обычные армейские, только больше, как на фото (верхний):

 

С обоюдоострым клинком?

[Читатель]

Нет, возможно, на фото - тип 3: Для командного и начальствующего состава РККА - дорожные предметные ножи армейского типа.

Индекс ГАУ - 56-Х-713.

[мак]

6 минут назад, Читатель сказал:

Нет, возможно, на фото - тип 3: Для командного и начальствующего состава РККА - дорожные предметные ножи армейского типа.

Индекс ГАУ - 56-Х-713.

Так я их показал, они маленькие, средний по каталогам, которые в предыдущей книге приводит Игорь, так и называется - армейский. Зачем офицеру такой здоровый? Нет, мой конечно послевоенный, но, судя по Заворотько, он один в один как довоенный. Меня в первую очередь кинжальные интересуют, что это было?