Разработка карвинг-топора на основе Роннквиста, Топорсиб

[Toporsib]

Не получится сделать топор легче . По нашей технологии даже маленький томагавк уже 686 гр без заточки . А карвинг больше и толще .

Ладно нет так нет . Поставим рукоять и сделаем чехол кожа .

Запланируем дальнейшую разработку нового карвинга .

 

Смысла в тестах заведомо неправильного топора не вижу . Зачем выставлять на весь интенет .

 

Оставлю себе , буду постигать высокое искусство резьбы по дереву ))). Возьмем его на летние тесты . Планируем сразу несколько топоров вывести на несколько дней . Посмотрим вдумчиво на что они способны в таежных условиях .

 

Мы не сдались , это стратегическое отступление .

 

 

 

[asketes]

Тесты нужны, чтобы получить конкретный результат по параметрам и характеристикам. Нервничать не надо, т.к. прототипы и делают, чтобы понять их "работу" и обкатать технологию. Карвинг сам по себе вещь очень не простая.

Антон, ты можешь послушать Геру и отдать ему как есть, т.к. кроме веса и ширины стакана есть куча других параметров, которые надо проверять.

В крайнем случае можно еще сделать "полубочку", как нарисовал Алексей... и даже полотно под стаканам немного уточить, ширину шейки уменьшить (это же прототип) - масса и обьем немного снизятся.

Выбор есть, а по отчетам, вы сами гораздо быстрее/полнее сможете понять что и как делать дальше. Опять таки по результатам сможем подумать, как карвинг адаптировать под вашу технологию.

 

п.с. а "высокое искусство резьбы по дереву" лучше постигать уже с доведенным до ума инструментом. :)

 

Решил пояснить - подразумевается, что "крайний случай" возможно захочет выкупить на тесты Алексей, а если он не захочет, то я...

Изменено 30 ноября 2015 пользователем asketes

[Toporsib]

Правильно было бы реагировать на подсказки . Сразу стало понятным что топор не рабочий . Форма проушины и толстые спуски оказались не правильными . Это повлияет на управляемость и рабочие характеристики топора .

Смысл тестить его если изначальные параметры не верны .

Лучше пропишите более правильные параметры нового обновленного карвинга .

Если в основе ошибка то все остальные тесты бессмысленны , ведь изменится основа и результаты тоже изменяться .

 

Порисуйте основу нормального топора . Главное внимание уделите проушине , толщине лопасти под ней . На рубашке у нас сталь 8 мм . Есть возможность рассчитать параметры ? Если учесть что в данной конфигурации топор весит 888 гр , а нужно хотя бы 700 (на 600 лучше и не рассчитывать ).

 

Данный топор мы используем на собственные нужды . Доведем его до кондиции , поставим рукоять и чехол , отработаем эти моменты . Лично мне он очень понравился . Посмотрим как его кроме карвинга можно использовать . Мне кажется у него хороший потенциал .

[asketes]

Ну вот, обиделся... а ведь даже критики не было :)

[Toporsib]

Нет, не обиделся ))) Просто решил оставить его себе . Поскольку канонам не соответсвует то поработаем еще над ним и с ним . Хочу понять сам . Нужно пробовать работать . Может на практике оценю движение дальше в развитии этого топора . 

 

Стараюсь пользоваться всеми нашими топорами . Зачастую это приводит к хорошим дополнениям . Проект длится уже достаточно долго и за это время мы много моментов новых нашупали . Думаю еще какое то время мы будем осмысливать и надеюсь что поймем необходимые грани для развития данного топора .

 

Это не первая попытка . Но первая выставленная на осмотр . Необходимые подсказки получили .

[asketes]

Ясно... что ж, получается, что из-за моей тяги к познанию (много чего понакомментировал) выяснилось, что Топорсиб, настоящие мужчины - сами сказали, сам передумали:

 

 

Тесты думаю на Гере будут . Как обычно .

 

 

Просто решил оставить его себе.

Гера не получит любопытный для него топор на тесты (буду теперь ходить и оглядываться :) )

 

 

Но тот, что выкован первым я оттестирую без вариантов- мне самому интересно.

 

а все остальное уважаемое сообщество лишилось так давно ожидаемого обзора...

В знак раскаяния ухожу в добровольный бан на две недели.

[5rovich]

Если карвинг не поедет к Гере, то м.б. хоть я его увижу... В Красноярск вылетаю 24-го дек, там буду две недели. Если срастется у меня такое путешествие (а очень бы хотелось), то молчать не буду - ФСЁ_ПРЕФСЁ расскажу, что увижу :) Только бы срослось :) А бан оставляет возможность хоть темы просматривать? :)

[5rovich]

Правильно было бы реагировать на подсказки . Сразу стало понятным что топор не рабочий . Форма проушины и толстые спуски оказались не правильными . Это повлияет на управляемость и рабочие характеристики топора .

Смысл тестить его если изначальные параметры не верны .

Лучше пропишите более правильные параметры нового обновленного карвинга .

Если в основе ошибка то все остальные тесты бессмысленны , ведь изменится основа и результаты тоже изменяться .

 

Порисуйте основу нормального топора . Главное внимание уделите проушине , толщине лопасти под ней . На рубашке у нас сталь 8 мм . Есть возможность рассчитать параметры ? Если учесть что в данной конфигурации топор весит 888 гр , а нужно хотя бы 700 (на 600 лучше и не рассчитывать ).

 

Данный топор мы используем на собственные нужды . Доведем его до кондиции , поставим рукоять и чехол , отработаем эти моменты . Лично мне он очень понравился . Посмотрим как его кроме карвинга можно использовать . Мне кажется у него хороший потенциал .

Антон, от предков же осталось немалое количество разного инструмента. В том числе и индивидуально изготовленного. М.б. как раз ваш карвинг кому-то идеально и ляжет? Рановато пеплом голову посыпать. А то, что он при чуть большем, чем надо, весе набирает потенциал для многих прочих работ - это точно! А как красив, холеро, а? Дадите хоть подержать, если приеду? :)

[Кесарь]

 

 

Поскольку канонам не соответсвует

Антон, а канонов-то нет ;)

есть пожелания. Ронквист не канон!!!!

Вон Дьярв вроде 800 гр.

Да и Гера выкладывал фотки кого-то-так там под 1500 кажись...

Мне топор понравился! Наши ж сделали!!!

 

 

Порисуйте основу нормального топора

порисуем, ща Гера придет и порисуем.

Антон, а Вы не хотите брать пластину тоньше из-за чего?

из-за сварки? это да сложновато...

калите зонно?

[Toporsib]

Вы на меня не обижайтесь, не нужно меня стремать .Предлагая на тесты думал что попали в тех задание , оказалось что нет , смысл тогда предлагать  .Ситуация такова . Если топор выйдет на тесты но не выйдет в серию то у нас начнутся проблемы . Любая реклама ведет к заказам . Если сейчас покажем этот топор будут заказывать . А топор уже будет другой . Нужно тестить только то что реально будет у нас выпускаться .

 

Заявляете ответственно что топор подходит для карвинга ? Что уже всад не нужен , что лопасть в этой конфигурации подходит ? Мне топор не жалко , но жалко время на объяснение новым клиентам об изменении конфигурации о новых прототипах . Отдаем топор и это будет карвинг от топорсиб . Либо стараемся сковать другой , через какое то время ?

 

880 гр + ручка грамм 100 =  примерно килограмм это нормально для карвинга ? Этот форум формирует осознание топоров у большого количества людей . Уже тема забыта вами а люди при выборе продолжают на нее опираться . Вы просто порубите эти топориком а нам придется либо отказывать заказчиком на него либо повторять его многократно . Подходит он для выпуска в люди или лучше сразу делать другой ? В общем обопрусь на мнение Геры . Скажет подходит значит так тому и быть , не подходит тогда будем думать о следующей конфигурации .

 

В общем у нас все топоры под килограмм . Стараемся меньше сделать а не выходит ))) А этот мне жалко переделывать , такой он вот ладный . Прям душа к нему лежит . Не знаю насколько он карвинг но как топор он очень ладный . Таких плотницких не было ?

 

Мы не в самом Красноярске , от него еще 600 км на юг . Надумаете в гости напишу адрес в личку . Приезжайте , пообщаемся .

 

При уменьшении толщины рубашки возникают опасности пережоги и непровары . Еще 6 мм можно попробовать , тоньше уже не знаю , брака будет много . Все сковали , отслесарили , закалили и на финишной заточке раз и непроварчик . Топор на выброс , начинай сначала .

Закалка зонная .

[Turbo4x4]

Мне кажется, всё верно.

Нужно ждать другую версию.

Но повторюсь- нужно отталкиваться от другой оправки- или создавать специальную, если всад куётся на роге.

[Toporsib]

Дабы снова не пролететь мимо размеров напишите пожалуйста ширину - высоту всада и самой проушины . Общею ширину и высоту проушины с учетом рубашки на 6мм , хотя лучше на 8 мм . Так же толщину шейки под проушиной и в середине лопасти .

Поскольку наш главный виртуальный  конструктор Владимир ушел в двух недельный добровольный бан то подождем отрисовки с размерами .

Ковать будем не сразу . Затратили много времени на создание данного , сейчас будем нагонять по заказам . Так что время есть .

[Кесарь]

Toporsib,

Все понятно!

Все равно молодцы! 

[Turbo4x4]

Тема создана для сбора и систематизации информации по разработке и созданию карвинг-топора на Топорсибе

[Turbo4x4]

Итак, размеры Ронквиста в картинках:

 

 

[Turbo4x4]

Малый Викинг от Дьярва:

 

 

[Turbo4x4]

Large Carving от Грансфорс Брукс:

 

 

[Кесарь]

так, толщина стенок на всаде

колеблеццо от 3.5 до 5 мм...

Turbo4x4,

Гер, а вес?

и длину РК на Ронквисте? 

[Turbo4x4]

 

Гер, а вес?

и длину РК на Ронквисте? 

вес к сожалению только условно можно вычислить.

А РК на Ронквисте поправил.

[Кесарь]

 

 

вес к сожалению только условно можно вычислить.

давай условно поробуем.

Или примерные 700 на голову

[Toporsib]

Что бы было понимание где мы не попали выкладываю прорисовку размеров на фото нашего карвинга .

 

 

 

Теперь что бы попасть нужно сделать уже и ниже оправку всада . При условии сохранения рубашки в 8 мм нужно сократить на соответствующую толщину сам всад .

[Toporsib]

Так же хочу добавить что реально при каждом новом откове размеры будут на 1-2 мм плавать так как ручная работа . Штамп делает точнее,  каждый раз один и тот же размер .

[Turbo4x4]

Ну те, что выше, три карвинга- все ручные.

 

Думаю, единственное, что можно сделать- после черновой сборки и придания формы можно разогнать щековицы и сделать их по 4-5 мм толщиной.

Если ширина щековиц будет 70 вместо 50, это абсолютно не повлияет на геометрию при работе. а вот толщина головы в зоне всада мешать будет сильно, т.к. много операций где щековицы идут впритирку к заготовке.

 

Думаю, это единственный и главный минус пробного откова.

[Toporsib]

Я не в смысле что эти топоры штамповка , я про наши что при ковке все равно возникают небольшие неточности  .

Понимаю что сейчас главная задача добиться тонких щечек . Голова сейчас работает именно в этом направлении . Главная задача разогнать метал с шек . Возможно формовка заготовки изначально с меньшим отверстием а потом плавное вытягивание на оправке .

Но мы все равно придумаем как это сделать .

[Turbo4x4]

Ещё наверное нужно сплющить оправку до 20-22 мм

[jake]

Гера,а это точные размеры толщины щековин?Не пойми превратно,но если  замер как показано в тисах делать на самом торце,то толщина покажется меньше.

Внеший параметр должно снять прямо с тисков,в середине прим.высоты щековины,поскольку они обычно бочко-образные слегка.

Внутренний лучше внимательно рассмотреть и найти среднее между верхом и низом всада(но не принимая во внимание разгонку их в langettes). 

Дерево тоже имеет тенденцию выпирать по выходу сжимающего его всада...

Извини если я недооцениваю твою скрупулезность,но цифры показались ниже чем "обычно"(ха!как будто есть "обычно"...).

 

У ГБ типично тонкие шековины(я их много перемерил потому как завидую-элехантно эдак),но не забываем что ГБ куют по очень старым лекалам,исстари не изменяя даже сплава,куют в спец-бойках,И,(важно)цельностальное изделие.

 

Дьярв тоже цельностальной,и тоже прошивной.(Молот у него скромный,и он не ленитыся просверлить серию отв.,видно на фотах Геры из его поездки туда).

 

Щековины из низко-У стали обкладки не обязательно будут отвечать тех.задачам при габаритах аналогичным тем-же из высоко-У стали(даже без ТМО оной).Поэтому и советую отмерить их семь раз...  

 

Антон,я знаю как нелегко когда делаешь дело вот так,на людях,и не хочу встртевать и пуще усложнять Вам задачу.

Но не мог удержатся поместить сюда кой-чего,вдруг пригодится...(Может пусть Гера это потрет через пару дней,или меньше).

 

Эта форма очень притягивает отчасти потому как одна из самых древних.

Дж.Остин долго и осторожно ее изучал,и пришел к выводу что большинство самых старых были обернуты,и сварены ассиметрично.

Вот его страничка где кой-чего интересного,http://forgedaxes.com/?page_id=152&paged=3

а вот видео как он это именно творит:https://www.youtube.com/watch?v=LaPR-us9kSU&feature=share

 

У Ронквиста подозрительно тонкостенный обух,очень похоже на обернутую полосу(ассим.,али прям как Вы куете-не ведаю).

 

Прошить цельностальной может показатся экономией времени/энергии/и т.п.,но в реале-не совсем так.Вот Autine(John Neeman),и его видео о процессе:https://www.youtube.com/watch?v=b2lvCcMlPQE

 

Все это эще раз,навскид,может как-то поможет.Всевозможных удач.

[jake]

P.S.

 

Вот еще одна стр.Остинаhttp://forgedaxes.com/?page_id=152,где(Part 4) топор совсем иной,НО,кузнец ОЧЕНЬ тщательно обрабатывает каждый участок,в результате заметая любые следы сварки.

 

Может у Ронквиста подобные привычки.

 

И еще,топоры М.Артемьева  практически этой-же,обсуждаемой,"породы".Они тоже цельностальные(преимущественно кажется,из ШХ15),и тоже прошиты.Обух у него и выглядит-кованным.(Кажется он это делает на 150-ке,или даже большем...).

 

И у Ронквиста тоже может быть,хотя по мне больше похож на гнутый...

[Turbo4x4]

Нет, Яков, замерял щековицы по средней линии на топоре, а не на фото.

Так что всё верно.

На Дьярве они ещё и приплющены снаружи и внутри, а в середине ребро- его и замерял.

[jake]

Спасибо.Да,не густо там.Тонкие шеки,но хоть широкие(наверно потому-то и широкие...).

 

 

Сорри что встрял,потри ты это,информация старье,наверно кому это надо то уже давно все это перелопатил.

[Turbo4x4]

Спасибо.Да,не густо там.Тонкие шеки,но хоть широкие(наверно потому-то и широкие...).

 

 

Сорри что встрял,потри ты это,информация старье,наверно кому это надо то уже давно все это перелопатил.

Нет, всё нужно!

Спасибо за ремарки, вся информация работает на общее дело