Русский Булат - чьи книги толще, а вера полнее?

[Nim Shehit]

В свете крайних событий - предлагаю пообщаться.

Булат - тема мистическая - и как материал, и как бренд.

Булат Кирпичёва - это булат по мнению Кирпичёва.

Булат Баранова - это булат по мнению Баранова.

Народ в поиске технологий.

Приглашаю всех, кому интересно - на корриду (тут, видимо, без неё - никак).

Чтоб не плевались в сторонних темах.

Площадка - материал - обмен мнениями.

Чтоб ничего нигде не рвать, но, при этом, пообщаться по существу вопроса.

 

 

 

Вообще то данную тему нужно рвать на части. И открывать новые : "Булат" ,  "Переплавы,переделы, и прочие авторские стали и сплавы" , отдельная тема - Баранов, Лунёв,Толстой, Басов, Архангельский, Цыпкин, Кирпичёв, "Каменьщик","Зодчий", Кузнецов , Буров, и пр. пр. пр..  В отдельные (отдельную) тему собрать графоманов,шарлотанов,дебилов,и прочих юродиевых типа Годеновских и иже с ним,туда же пристегнуть нижегородских  булатоваров. Хотя нет, Толстого,Лунёва, и ещё некоторых  "Мистиков" необходимо,и Они этого заслуживают, выделить в отдельные ,персональные темы. Ну и ,опять же,отдельные темы : Кишкин (ВИАМ), Минкевич (МИСИС),Свердловские лауреаты госпремий,авторы У9К2, и прочие представители Еврейского подполья(Советского периода) типа Усманских,Финкельштейнов,Блантеров,Гореликов., и пр. Андрей Артурович,никаких ГОСТов  никогда и нигде не существовало (на булаты). Хотя ссылка на оные существует в "фундаментальном" труде Николая Годеновского - ТАЙНА СТАЛЬНОЙ СТАЛИ !,По ним работает(проводит металловедческие экспертизы) экспертный отдел Мытищинского медвытрезвителя. Но это другая песня, о графоманах....   И главное : Булат - это  СТАЛЬ ! Её величество СТАЛЬ ! Всегда и прежде всего. Со всеми вытекающими. И самое интересное - наблюдать,читать,иногда и общаться с теми кто в "Теме" и вокруг неё.......Редкостного Ума      Идиоты,...попадаются ! Так забавно! Чаще всего всякий романтизм отсутствует как класс,а вот клиника и прочие вопросы психиатрии  в избытке. 

 

Велкам, господа!

[Big_Monster]

Разжигаете? ;)

[Nim Shehit]

Да нет, решил что отдельная песочница гораздо удобнее для холиваров.

[dokavasia]

Я уже написал в той теме своё мнение и буду его придерживаться.

[Driver]

Совершенно доверяю Ло Вану в этом вопросе.

Ждем его выхода. :)

[Nim Shehit]

Я уже написал в той теме своё мнение и буду его придерживаться.

 

 

Хорошо, нашли мы рецепт булата! Отработали технологию варки его. А обладает ли теми свойствами, каким мы хотим его видеть. Дело в том, что мы все хотим создать именно НОЖЕВУЮ сталь. Так как все остальные промышленные стали созданы для определённых механизмов. Для работы с определёнными нагрузками и разных средах, агрессивных и не очень. Тема, которую подняли очень серьёзная и правильная. Пока опять буду читателем.

 

Перекопировал - чтоб было понятно, о чём речь.

[Северянин]

ждемс!

[sas 71]

А вообще - что такое булат? Есть его общее определение, или каждый понимает под этим словом что то своё?

[мак]

А есть еще и булат Архангельского ... вот кто академик-дока.

[Nim Shehit]

А вообще - что такое булат? Есть его общее определение, или каждый понимает под этим словом что то своё?

 

Как для себя понимаю - высоколегированный стальной сплав.

[sas 71]

Как для себя понимаю - высоколегированный стальной сплав.

У меня есть два  ножика В. Кузнецова - один высоколегированный,другой углеродистый - и оба с его слов булатные...

[Nim Shehit]

У меня есть два  ножика В. Кузнецова - один высоколегированный,другой углеродистый - и оба с его слов булатные...

 

Голый углерод - как он булат?

[sas 71]

Голый углерод - как он булат?

Режут оба нормально,а состав их мне неведом,все со слов мастера. А голый углерод - это алмаз... :)

[Nim Shehit]

Так и порошки - режут нормально.

Если подходить практически - есть маркированные супер-пупер стали.

И их хватает - на любые нужды.

Но хочется же и для души чего-то.

Из печки, с запахом.

[Russak]

Режут оба нормально,а состав их мне неведом,все со слов мастера. А голый углерод - это алмаз... :)

Или графит ;)

[sas 71]

Или графит ;)

Или графен...  ;)

[Nim Shehit]

Так и до графина дойдём.  :D

[vsevles]

А где графин, там и графиня... :ph34r:

[Nim Shehit]

А где графини и графины - там бардак и мордобой.

 

***

Показывал когда-то ножик абориген из Бамиана.

"Воть билять!" (С)

Сначала решил, что он ругается.

Посмотрел кард - да, булат.

[Big_Monster]

Но хочется же и для души чего-то.

Из печки, с запахом.

Почему-то сразу вспомнились бабушкины пирожки :) чуть слюной не захлебнулся.

Сорри за офф :)

[Северянин]

Хм,..пирожки из булата,..новое слово!  :)

[hungryforester]

Как для себя понимаю - высоколегированный стальной сплав.

Масло масляное ;) Хотя определение стали как сплава Fe с C недалеко от этого ушло (я лично как раз на этом уровне и остановился четверть века назад).

[Nim Shehit]

 

 

Масло масляное

 

Ну, народ и с платиной, и с золотом на присадках химичил.

А это уже более развёрнутое легирование, чем просто Фе и Це.

[Ло Ван]

И алмаз,и графит,и графен,и .....всё это является всего лишь УГЛЕРОДОМ.(точка) Разными состояниями оного.Независимо от того как они получены,естественным или искусственным путём. Всё конкретно,всё вписано и прописано в рамки каких то законов,технологий,практик .Конкретных,понятных

(или не очень понятных,в силу развития, изученности некоторых теорий,практик,методик и хрен знает чего ещё).Кристаллические решетки ,связь молекул,электронов,атомов......и температуры,давления необходимые для получения этих самых состояний .Никакой романтики,никакой лирики. Срачь если и существует промежду яйцеголовыми энд производителями,то только по поводу как  "правильнее " распилить,накатить,освоить...

 

Всё это не о "Булате". В силу ....????? Стремления Мира,Общества,Цивилизаций,..... - к КРАСОТЕ ! (точка) типа "Красота спасёт Мир" и "сделай Мне красиво "

Исходя из того что булатом занимаются,интересуются  отдельные индивидумы (художники,ювелиры,металлурги,кузнецы,историки,врачи,парапсихологи,дебилы, 

шизофренники,студенты,БОМЖи,........),и при этом каждый  из всей этой публики имеет Свою,отличную от других,точку зрения,а часто и никак не учитывающую ,или находящеюся в полном противоречии  с законами Мироздания,Физики (физики высоких температур),Химии,Кристаллографии.........Термодинамики....

 

Булат,как  понятие,как сумма каких то теорий и практик так и не стал или не влез в какой то котёл (кастрюлю).То ,очень часто ,котёл без дна, то кастрюлю продырявят. Ну и туда всё и вываливается.....

До сих пор даже к единой терминологии прийти никак не могут.(в описании и металла,и собственно технологий получения оного).

 

Стартовое понятие,печь от которой должна происходить вся пляска, в изучении,получении,владении....: Булат - это сталь !  Стальной композит ! ...разной степени лигирования,или вообще без оного. Хотя ,очень даже может быть и без железа ,или без углерода.(при наличии выраженного,читаемого кучера кучерявого.

 

Сижу ,пишу и понимаю....Тут и книги (одной) мало будет. Иван прав (Кирпичёв).

[Encaracolado]

Нда, каждый форум должен пережить свои булатно-дамасковые войны...
Прямо повеяло ганзовскими грозами 2007-10 гг :)

[Encaracolado]

Булат - это сталь ! Стальной композит !

(шепотом) Литой... :rolleyes:

[Nim Shehit]

(шепотом) Литой... :rolleyes:

 

(Ещё тише) С легированием и многоступенчатой термичкой....  :ph34r:

[Nim Shehit]

 

 

Стальной композит !

 

Вот, наверное, наиболее вменяемое определение.

Тогда и сортировка вписывается в систему - сорта зависят от состава композитов (утрировано).

[Encaracolado]

(Ещё тише) С легированием и многоступенчатой термичкой....

(беззвучно шевеля губами) Нифига <_< Чем его там в древности легировали-то? Изначально - углеродка, сейчас и легированный.

И именно литой, в отличие от дамаска, каковой есть композит сварной, кузнечной сваркой.

(прячется)

[Nim Shehit]

 

 

Чем его там в древности легировали-то?

 

Ну, у япов (как пример, не именно о булате) - естественное (природное) легирование молибденом - ещё на стадии руды.

А как у остальных - свечку не держал (у япов - тоже не держал, книжка читай, шибко антиресна)..

Но никто ведь не мешал сыпануть жменьку обсидианового порошку (вольное предположение) или ещё какого гамна в тигель?

А могли при плавке и пороху мешок захреначить (вновь - вольное предположение) - чтоб импульс давления создать и "выстроить" металл по плотности.