Ножи ПК МОО, МООиР, Русский нож.

[мак]

5 часов назад, nick3 сказал:

Это аргументы в пользу оригинальных гладких рукояток.

Да не было таких.

[мак]

Зайду с козырей, у кого такой есть? Очевидно же, что такие были, вот же он?

 

[Zanzibar]

6 часов назад, мак сказал:

Зайду с козырей, у кого такой есть? Очевидно же, что такие были, вот же он?

 

Смотрите, я ни в коем случае не спорю, так как уверен у вас опыта больше.

 

Но тут конечно очевидно что тыльник заменен аккуратно (как по мне красиво очень-я бы такой себе взял в коллекцию).

 

Но в пользу аргументам о гладких рукоятках выступает хотя бы их количество и приблизительная одинаковость. 
 

К стати пробовал сам отшлифовать рукоятку номера 1-пока что довести до уровня гладкой рукояти не вышло.

Изменено 21 июля 2023 пользователем Zanzibar

[мак]

4 часа назад, Zanzibar сказал:

Смотрите, я ни в коем случае не спорю, так как уверен у вас опыта больше.

 

Но тут конечно очевидно что тыльник заменен аккуратно (как по мне красиво очень-я бы такой себе взял в коллекцию).

 

Но в пользу аргументам о гладких рукоятках выступает хотя бы их количество и приблизительная одинаковость. 
 

К стати пробовал сам отшлифовать рукоятку номера 1-пока что довести до уровня гладкой рукояти не вышло.

Речь не о тельнике, на клинок смотрите внимательно. То есть тут заменен тыльник, а гладкие шли серийно? То, что у вас не вышло, не значит ничего. Шлифовать рукояти проще на порядок, чем заменить тыльник. Здесь отличается все, толщина и длина клинка и рукояти.

 

[Zanzibar]

2 часа назад, мак сказал:

Речь не о тельнике, на клинок смотрите внимательно. То есть тут заменен тыльник, а гладкие шли серийно? То, что у вас не вышло, не значит ничего. Шлифовать рукояти проще на порядок, чем заменить тыльник. Здесь отличается все, толщина и длина клинка и рукояти.

 

Еще раз: я не спорю с Вами, а высказываю предположения. 
По вашему ножу я бы заметил разницу только при сравнении с классическим номером один, визуально не было заметно что рукоять длиннее. 
Здесь вроде бы уже обсуждалось, что изредка бывали с завода условные «леваки» которые не выпускались серийно а шли отдельными партиями или единицами. 
В случае с гладкой рукоятью не готов на 100% говорить что это завод или народное творчество. Если бы удалось подержать хотя бы 2 таких в руках и сравнить - тогда возможно стало бы более очевидно лично мне. 

[мак]

1 час назад, Zanzibar сказал:

Еще раз: я не спорю с Вами, а высказываю предположения. 
По вашему ножу я бы заметил разницу только при сравнении с классическим номером один, визуально не было заметно что рукоять длиннее. 
Здесь вроде бы уже обсуждалось, что изредка бывали с завода условные «леваки» которые не выпускались серийно а шли отдельными партиями или единицами. 
В случае с гладкой рукоятью не готов на 100% говорить что это завод или народное творчество. Если бы удалось подержать хотя бы 2 таких в руках и сравнить - тогда возможно стало бы более очевидно лично мне. 

Лично я за всю мою длинную творческую жизнь не видел ни одного, что о многом говорит.

[Zanzibar]

3 часа назад, мак сказал:

Лично я за всю мою длинную творческую жизнь не видел ни одного, что о многом говорит.

Скорее всего вы правы. Я в силу возраста не застал данные ножи в охотничьих магазинах, но ежели их в продаже никто не видел-возможно и вправду не было.

 

К стати, а подскажите пожалуйста владельцы новой книжки Заворотько: пишет ли он что-то по поводу условных НВУ от пкмоор? Ибо в нигде информации нет, а в продаже крайне редко они появляются. 

Изменено 21 июля 2023 пользователем Zanzibar

[Читатель]

В 1973 году на МООиР был внедрен нож подводника-спортсмена (Производство ножевых изделий в СССР, стр. 222).

Следующая картинка не вошла в книгу:

[Starhunter]

Был ХО или нет?

[мак]

2 часа назад, Starhunter сказал:

Был ХО или нет?

Конечно.

[мак]

3 часа назад, Читатель сказал:

В 1973 году на МООиР был внедрен нож подводника-спортсмена (Производство ножевых изделий в СССР, стр. 222).

Следующая картинка не вошла в книгу:

 

[Zanzibar]

1 час назад, мак сказал:

 

Спасибо огромное!

 

А то смотрел смотрел в интернетах-ни слова не нашел…

[nick3]

5 часов назад, Zanzibar сказал:

Спасибо огромное!

 

А то смотрел смотрел в интернетах-ни слова не нашел…

[Bronych]

21.07.2023 в 09:08, мак сказал:

Речь не о тельнике, на клинок смотрите внимательно. То есть тут заменен тыльник, а гладкие шли серийно? То, что у вас не вышло, не значит ничего. Шлифовать рукояти проще на порядок, чем заменить тыльник. Здесь отличается все, толщина и длина клинка и рукояти.

 

 

Артурович! По поводу "гладких" рукоятей  Gregory целое расследование проводил с сравнительными анализами. Согласно его доводов - они короче рифленых.  Хотя, свой "гладкий",  в этом плане,  c другими не сравнивал.  И тоже  склоняюсь к тому, что основная масса "гладких рукояток" - это последствия шлифовки.  Что касается "козырей" - несколько лет назад, известный продавец с Луганска, долгое время продавал нож с "травлёным живописью"  клинком.  Так вот он по параметрам, очень близок к "козырям". За исключением тыльника. На том он был стандартный.

[Zanzibar]

22 часа назад, nick3 сказал:

Не, так фото море. Я имею в виду до того как не зарегистрировался тут и не узнал о книгах Андрея Артуровича и Игоря Дмитриевича я не имел на руках ни хоть какого-то описания ни истории производства того или иного ножа пкмоор.

 

К сожалению, указанных книг не имею и нет физической возможности приобрести. А в электронном варианте их увы нет, хотя я бы даже за двойную стоимость купил.

Изменено 23 июля 2023 пользователем Zanzibar

[мак]

16 часов назад, Bronych сказал:

 

Артурович! По поводу "гладких" рукоятей  Gregory целое расследование проводил с сравнительными анализами. Согласно его доводов - они короче рифленых.  Хотя, свой "гладкий",  в этом плане,  c другими не сравнивал.  И тоже  склоняюсь к тому, что основная масса "гладких рукояток" - это последствия шлифовки.  Что касается "козырей" - несколько лет назад, известный продавец с Луганска, долгое время продавал нож с "травлёным живописью"  клинком.  Так вот он по параметрам, очень близок к "козырям". За исключением тыльника. На том он был стандартный.

Короче, длиннее, глаже... я столько историй за свою жизнь выслушал, что у меня уши в трубочку завернулись и не разворачиваются. Пока не увижу тугомент, не поверю.

[мак]

Черви-козыри.... у меня в рукаве много колод....

 

[мак]

[Bronych]

6 часов назад, мак сказал:

Пока не увижу тугомент, не поверю.

 

В этом плане, Андрей Артурович, (с) "Мы с Вами - одинаково небрежны..."

[опер_76]

20.07.2023 в 21:40, мак сказал:

Да не было таких.

 

Мы это обсуждали на стр. 26, 27.

Я приводил аргумент в пользу фабричного выпуска гладкой рукояти 

Цитата

 

- практика выпуска гладких рукояток (по логике более скользких)  уже была- для ранних НОПов и позже для "медвежьего" 

- не видел в сети фото ножей: № 1с нерж. стали,  № 1М,  № 2  первого выпуска,  № 2 второго выпуска, № 10-  с гладкими отлитыми или шлифованными рукоятками из карболита/фенопласта. А тут у ножа № 1 МОО сразу несколько экземпляров однотипные рукоятка-клинок-нумерация (без букв), и так понимаю, что вариант штампа производителя на клинке одинаковый и есть наличие пилочки на лезвии.

 

На каких ещё моделях встречали, довольно массовое "шлифование" рукояти? Ну хотя бы пару-тройку экз. одной модели?

 

Опять же гладкая черная гладкая рукоять, четырехзначный номер без буквы, пилочка (возможно по варианту штампа на клинке не все так однозначно). Определенно, ножи выпущены в один временной промежуток.

 

 

[Дмитрий Силлов]

По поводу "первого" с гладкой рукоятью, помнится, камрад Gregory был довольно убедителен приведя с десяток примеров "гладких" с однотипной рукоятью. При этом очевидный факт - все эти рукояти заметно толще (!), чем у типовых ранних "первых" (см.фото), исходя из чего понятно, что это не заполировали рукоять - тогда она была бы тоньше оригинала, или хотя бы схожа по размерам. Потому ИМХО сложно однозначно вынести по "гладким" приговор "гаражное творчество". Как то не бьется с логикой теория, что некие умельцы сидя в разных гаражах необъятного СССР клепали одинаковые гладкие рукояти на своих убито-разбитых "первых". Тем более, что известны "минтовые" гладкие. Спрашивается, зачем на новом ноже кастомизировать рукоять, если и старая вполне функциональна? 

Изменено 29 июля 2023 пользователем Дмитрий Силлов
добавил аргумент

[Vitalich]

Посмотрел свой "гладкий". Для статистики сообщаю, что все сходится с вышеприведенными аргументами за фабричность. Нож с примерно одинаковыми следами бытования ("пошарпанности") на клинке, алюминиевых частях и черной рукояти. Не похоже, что она более позднего происхождения, чем остальные части. Рукоять идеально стыкуется с больстером и навершием, Номер из четырех цифр без букв. Серрейтор на обухе у рукояти. ПКМОО без рыбаков.

[nick3]

21 час назад, опер_76 сказал:

 

Мы это обсуждали на стр. 26, 27.

Я приводил аргумент в пользу фабричного выпуска гладкой рукояти 

На каких ещё моделях встречали, довольно массовое "шлифование" рукояти? Ну хотя бы пару-тройку экз. одной модели?

 

Опять же гладкая черная гладкая рукоять, четырехзначный номер без буквы, пилочка (возможно по варианту штампа на клинке не все так однозначно). Определенно, ножи выпущены в один временной промежуток.

 

 

[Читатель]

Никто не читает книги. Здесь упоминаются оружейная мастерская производственного комбината в Москве и ножи повышенного качества:

 

https://rusknife.com/topic/15996-ножи-пк-моо-мооир-русский-нож/?do=findComment&comment=1016325

 

Вопрос. Замена (качественная, с признаками заводского производства) рукояти на гладкую превращает серийный нож в нож "повышенного качества" или является результатом ремонта в официальном ремонтном заведении?

 

И то, и другое вполне могло быть выполнено в упомянутой мастерской.

Но.

Второе. Производство охотничьих ножей в СССР осуществлялось по ГОСТ (ТУ) и согласно инструкциям МВД. 

Этими документами предусматривалась маркировка изделий - оговаривалось наличие регистрационного номера, товарного знака завода, цены. 

С 1972 года для производственного комбината товарным знаком предприятия являлось известное изображение крючков с волнами.

Отсутствие на ноже в составе маркировки любого из перечисленных элементов говорит о том, что нож произведен в нарушение ГОСТ (ТУ) и инструкций МВД или модифицирован.

Склоняюсь ко второму.

Но.

В конце 1980-х годов цена более не упоминается в подобных документах в качестве обязательного элемента маркировки. Что оставляет подобным ножам (с гладкой ручкой) шанс выпуска в период перестройки и ряда лет начала 1990-х.

 

 

 

 

 

[Дмитрий Силлов]

3 часа назад, Читатель сказал:

Никто не читает книги. Здесь упоминаются оружейная мастерская производственного комбината в Москве и ножи повышенного качества:

 

https://rusknife.com/topic/15996-ножи-пк-моо-мооир-русский-нож/?do=findComment&comment=1016325

 

Вопрос. Замена (качественная, с признаками заводского производства) рукояти на гладкую превращает серийный нож в нож "повышенного качества" или является результатом ремонта в официальном ремонтном заведении?

 

И то, и другое вполне могло быть выполнено в упомянутой мастерской.

Но.

Второе. Производство охотничьих ножей в СССР осуществлялось по ГОСТ (ТУ) и согласно инструкциям МВД. 

Этими документами предусматривалась маркировка изделий - оговаривалось наличие регистрационного номера, товарного знака завода, цены. 

С 1972 года для производственного комбината товарным знаком предприятия являлось известное изображение крючков с волнами.

Отсутствие на ноже в составе маркировки любого из перечисленных элементов говорит о том, что нож произведен в нарушение ГОСТ (ТУ) и инструкций МВД или модифицирован.

Склоняюсь ко второму.

Но.

В конце 1980-х годов цена более не упоминается в подобных документах в качестве обязательного элемента маркировки. Что оставляет подобным ножам (с гладкой ручкой) шанс выпуска в период перестройки и ряда лет начала 1990-х.

 

 

 

 

 

Немного истории. Цену на ножи в СССР, согласно Постановлению Совета Министров РСФСР от 23 июня 1967 г. № 469, повсеместно начали ставить только с 1967 года. 

Московское охотничье общество (МОО) было создано в 1944 году, при нем в 1947 году был создан свой производственный комбинат, который так и назывался «комбинат Московского общества охотников (МОО)», соответствующие клейма «Комб МОО», «ПК МОО» (с просветом и без, с точками и без) встречаются на старых ножах данного предприятия.

В 1960 году Московское охотничье общество реорганизовалось в Московское общество охотников и рыболовов (МООиР), комбинат соответственно стал называться «Производственный комбинат Московского общества охотников и рыболовов» (ПК МООиР). 

Соответственно, на "гладких" "первых" (как и на ранних "первых" с рифленой рукоятью) присутствуют обозначения "ПКМОО" (с точками и без) и номер, а цена отсутствует, из чего можно сделать вывод, что данные ножи выпущены до 1960 года. Исходя из чего, не совсем понятно к чему в данном случае разговор насчет цены.

Изменено 30 июля 2023 пользователем Дмитрий Силлов
добавил аргумент

[Читатель]

12 minutes ago, Дмитрий Силлов said:

не совсем понятно к чему в данном случае разговор насчет цены

Из того, что ТУ 1965 г. на такой нож содержат указание на проставление цены:

Следовательно, в течение следующих 20 лет любой такой нож с гладкой рукояткой не мог быть произведен на комбинате или в мастерской без нарушения требований по маркировке.

[Дмитрий Силлов]

1 час назад, Читатель сказал:

Из того, что ТУ 1965 г. на такой нож содержат указание на проставление цены:

Следовательно, в течение следующих 20 лет любой такой нож с гладкой рукояткой не мог быть произведен на комбинате или в мастерской без нарушения требований по маркировке.

Смешно. Лист А4 напечатанный на советской машинке без подписей указанных внизу лиц. Жаль две своих машинки сбагрил за ненадобностью, сам бы такой же напечатал за 5 минут с нужными мне аргументами. А ничего что "номера первые" первых выпусков с гребнем на обухе, известные во множестве (что частые черные, что нечастые коричневые), ВСЕ идут без цены на рукояти, там на рукояти с обеих сторон только рифление? И от "гладких" они отличаются только рукоятью, причем цены нет ни на тех, ни на других.

[Читатель]

Если скачаете тот файл из сообщения в форуме по ссылке (лист ТУ), то в его названии сможете увидеть некоторые цифры, а именно: 615_1_1317_0014. Это не что иное, как архивный шифр документа, полученного из ГАРФа. Этот документ найден в архиве мною, как и многие другие по ножевой теме. Любой желающий может обратиться туда, получить архивное дело, сообщив шифр этого документа - ГАРФ, фонд 615, опись 1, дело 1317, лист 14 и самостоятельно убедиться в том, что это документ 1965 года - страница из ТУ (все ТУ не стал показывать), он подшит среди других подобных ему документов того же периода. 

19 minutes ago, Дмитрий Силлов said:

А ничего что "номера первые" первых выпусков с гребнем на обухе, известные во множестве (что частые черные, что нечастые коричневые), ВСЕ идут без цены на рукояти, там на рукояти с обеих сторон только рифление?

Ничего. Так и должно быть. Они все произведены до начала требования по маркировке цены.

[Читатель]

1 hour ago, Дмитрий Силлов said:

Немного истории. Цену на ножи в СССР, согласно Постановлению Совета Министров РСФСР от 23 июня 1967 г. № 469, повсеместно начали ставить только с 1967 года. 

Насчет рассказов об истории:

 

Говорите, с 1967 года?

Изменено 30 июля 2023 пользователем Читатель

[Дмитрий Силлов]

2 часа назад, Читатель сказал:

Если скачаете тот файл из сообщения в форуме по ссылке (лист ТУ), то в его названии сможете увидеть некоторые цифры, а именно: 615_1_1317_0014. Это не что иное, как архивный шифр документа, полученного из ГАРФа. Этот документ найден в архиве мною, как и многие другие по ножевой теме. Любой желающий может обратиться туда, получить архивное дело, сообщив шифр этого документа - ГАРФ, фонд 615, опись 1, дело 1317, лист 14 и самостоятельно убедиться в том, что это документ 1965 года - страница из ТУ (все ТУ не стал показывать), он подшит среди других подобных ему документов того же периода. 

Ничего. Так и должно быть. Они все произведены до начала требования по маркировке цены.

А к чему тогда вообще Вы подняли вопрос о цене, если все они произведены до начала требования по маркировке цены?