Перевал Дятлова

[Uwin]

 

 

А можно поинтересоваться, кто это вас так учил?

 

Нас никто не учил, но на группу из 6-8 человек нож фикс обычно был один - у меня :) Ещё складник в ремнаборе. А нафига больше? В походе нож нужен только для вскрытия упаковок с продуктами и нарезки оных.

[Глымов]

Кстати.. мне вот  интересно  еще  кроме  всего прочего.. 

 

1) Нахрена  раздеватся   в  палатке? Я лично  на  природах  в  лесу и т.д.  не  особо  комфортно  чувствую  себя  ночью  раздетым както..  да и теплее.

2) Только   мне  показалось  что  подготовка  по снаряге   у  ребят как  то   слабовато  продумана?

3) Где спальники?

4) где топор  хоть один? Или планировалось  одной финкой  дров на  9  лиц  нарезать?

5) не маловато ли на  9 -10 лиц  одной палатки? Ну  как  бы   советская  на 4  человека   весит  добре так..  а  уж на  10  так  неподьемная  должна  быть. Или я не  прав?

[ir_bis]

А можно поинтересоваться, кто это вас так учил?

Конечно.Будучи учащимся техникума я состоял в турклубе.Вот там нас и обучали.В то время что бы выйти в поход организованной группой необходимо было пройти обучение,получить разрешение на маршрут,определённой категории сложности.При формировании группы должен быть назначен руководитель этой группы и в составе присутствовали инструкторы. Мы даже инвентарь получали в турклубе(палатки,рюкзаки,даже котелки могли взять тут).Сейчас трудно в это поверить,но тогда было именно так.Это было начало 70-х годов.

[Ridge]

не маловато ли на 9 -10 лиц одной палатки? Ну как бы советская на 4 человека весит добре так.. а уж на 10 так неподьемная должна быть.

Палатка была 1,5х4 м (сшитая из двух) спали поперёк. Тут и про ножи и много чего ещё: "Факты в реальности таковы:

23 января 1959 г. по маршруту город Свердловск – гора Отортен (на севере Свердловской области) отправилась группа из десяти туристов. За плечами каждого из них был солидный багаж самых разнообразных походов. Поход на гору Отортен был организован туристской секцией спортклуба Уральского политехнического института (УПИ) и профинансирован профкомом того же института. Один из десяти туристов (Юрий Юдин) сошёл с маршрута на шестой день похода по болезни (он жив по сей день). Остальные девять человек продолжили путь. На одиннадцатый день похода все они погибли по неизвестной причине. Гибель группы произошла 2 февраля 1959 г. в районе горы Холат-Сяхыл, в 10 км от горы Отортен – конечной цели похода.

В состав погибшей группы входили: Игорь Алексеевич Дятлов (воз-раст – 23 года, студент УПИ, руководитель группы), Юрий Николаевич Дорошенко (21 год, студент УПИ), Людмила Александровна Дубинина (20 лет, студентка УПИ), Александр Сергеевич Колеватов (24 года, студент УПИ), Зинаида Алексеевна Колмогорова (22 года, студентка УПИ), Георгий Алексеевич Кривонищенко (22 года, инженер, выпускник УПИ), Рустем Владимирович Слободин (23 года, инженер, выпускник УПИ), Николай Владимирович Тибо-Бриньоль (23 года, прораб, выпускник УПИ) и Семён Алексеевич Золотарёв (37 лет, инструктор по туризму, выпускник Минского института физкультуры).

В течение похода режим дятловцев был такой: вставали утром примерно в 10 часов, выходили на маршрут, скорее всего, после 11-ти, шли весь световой день (с обедом и привалами) и останавливались на ночлег приблизительно в 17 часов. Ставили палатку, разбирали вещи, разводили костёр, ужинали, сидели у костра, занимались текущими делами, штопали свою старенькую палатку, заполняли дневники, разговаривали, пели. В палатке долго не засыпали, разговоры продолжались до поздней ночи (порою до трёх часов). В итоге накопилось отставание от намеченного графика.

Каждый лыжник нёс на себе примерно 40 кг груза.

1 февраля на берегу реки Ауспии туристы соорудили лабаз, в котором оставили запасы продуктов и вещей. Эти запасы предполагалось забрать после восхождения на Отортен на обратном пути. Лабаз представлял собой яму в снегу, куда дятловцы уложили продукты, завёрнутые в картон. Сверху всё прикрыли дровами и снегом. Рядом с закладкой воткнули лыжи, на которые надели яркие гетры. Из материалов уголовного дела: «Лабаз расположен на месте предпоследней ночёвки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, сосновыми лапами. У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара, на носки лыж повешены рваные гетры. В лабазе было: еды – 55 кг, лыжные ботинки – 1 пара, носки хлопчатобумажные – 1 пара, мандолина – 1, тёплые ботинки Дятлова сорок шестого размера – 1 пара (внутри ботинок – замёрзшие носки), шапочка – 1, маска – 1, ковбойка – 1, ледоруб – 1».

Видимо, сооружение лабаза не требовало усилий всей группы и, наверное, именно тогда была сделана юмористическая стенгазета «Вечерний Отортен». Возможно, её предполагалось повесить на вершине покоренной горы. Хотя, может, газету нарисовали вечером 1 февраля, уже в палатке, при свете фонарика.

Затем, отклонившись от первоначально намеченного маршрута, они взяли левее предполагаемого ранее курса, и вышли к горе Холат-Сяхыл. Туристы поднялись на эту гору и на её склоне (в 300 метрах от вершины горы) ранним вечером того же 1 февраля установили палатку (заглубив её в снег).

Протяжённость горы Холат-Сяхыл – примерно 1,5 км. Крутизна Холат-Сяхыла – всего 10-12 градусов, то есть гора пологая. Местами угол возрастает до 20 градусов, но попадаются и горизонтальные площадки. На одной из таких площадок и была поставлена палатка группы Дятлова.

Расстояние от лабаза до Холат-Сяхыла – 2 км, от Холат-Сяхыла до Отортена – 10 км. 2 февраля группа дошла бы до Отортена.

Другое, более распространённое в туристских кругах, название горы Холат-Сяхыл – «Высота 1079». «Холат-Сяхыл» (или «Холат-Чяхль») переводится с мансийского языка как «Гора мертвецов». Название горы Отортен (Отыртэн) – главной цели похода – переводится с того же мансийского как «Не ходи туда».

Последняя запись в дневнике группы относится к 31 января, газету «Вечерний Отортен» туристы нарисовали 1 февраля. Последние фотоснимки, сделанные дятловцами и сохранившиеся в их фотоаппаратах, эксперты отнесли к 17 часам 1 февраля. Дневники, газета и четыре фотоаппарата были впоследствии обнаружены в палатке (пятый фотоаппарат был найден на теле Семёна Золотарёва). Почти все сходятся во мнении, что трагедия произошла в ночь с 1 на 2 февраля 1959 г.

Погода 1 и 2 февраля 1959 г. в Ивдельском районе Свердловской области, где находится гора Холат-Сяхыл, была такая: от минус 7 градусов днём до минус 28 градусов ночью, снег, ветер, туман.

Накануне трагедии, вечером 31 января 1959 г., Игорь Дятлов сделал последнюю запись в походном дневнике группы: «Мы вышли на границу леса. Ветер западный, тёплый, пронзительный, скорость ветра, подобная скорости воздуха при подъёме самолёта. Наст, голые места. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг – в долину Ауспии. Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые, сырые ели. Костёр разводили на брёвнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, в сотне километров от населённых пунктов».

Поздним вечером 1 февраля или в ночь с 1 на 2 февраля случилось нечто, что заставило всех девятерых туристов в срочном порядке, толком не одевшись, покинуть палатку, предварительно разрезав её в трёх местах. Разрезы на палатке были прямые, ровные, то есть похоже, что палатка стояла, когда эти разрезы наносились. Все три разреза нанесены изнутри палатки самими туристами. Через один из разрезов мог свободно пройти (выйти из палатки или быть вынесенным) человек. Длина разрезов – 32, 89 и 42 см. Разрезы располагались на скате палатки, причём сначала скат разрезали, а потом разорвали. Вход в палатку был открыт.

Причина паники, которая заставила туристов покинуть палатку, неизвестна, но, видимо, следует отвергнуть любые версии об участии посторонних людей (или животных) в трагедии, так как не найдено ни единого доказательства присутствия посторонних на перевале. В силу объективного подхода к вопросу исключается и вмешательство потусторонних сил (НЛО, духи, снежный человек и др.). Возможные версии: стихийное бедствие, природная аномалия, авария некоего летательного аппарата, испытание оружия массового поражения или какой-то новейшей техники, конфликт внутри группы. Официальной версией следствия была «стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии». По материалам уголовного дела следует, что причиной гибели группы считался буран.

Палатка была обращена входом к вершине горы. Туристы располагались головами к склону (там была подветренная сторона палатки). Они могли укладываться и поперёк палатки. Палатка была длинной, сшитой из двух четырёхместных палаток. Размеры палатки составляли 1,8 х 4 м.

Железная печка, которой туристы обычно обогревали палатку, лежала в собранном виде у входа (внутри палатки). Золы в ней не было. Рядом с палаткой находилось одно-единственное полено. Дрова заготовлены не были. Поисковики утверждали, что в ночь с 1 на 2 февраля туристы печку не топили.

По сведениям поисковика Масленникова Е.П. обнаруженная 26 февраля пустая палатка была засыпана снегом не полностью, а наполовину: «Снегу было немного, только то, что насыпало метелями в период февраля».

Под днищем палатки было уложено восемь пар лыж, внутрь были внесено девять рюкзаков, помещённые для придания большей устойчивости на дно. Поверх рюкзаков было расстелено два одеяла, ещё семь одеял оказались либо сложены, либо скомканы и образовали смёрзшуюся груду. Сверху одеял были беспорядочно навалены телогрейки.

Часть одежды, находящейся в палатке, смёрзлась.

В палатке были обнаружены следующие личные вещи туристов: девять курток-штормовок, восемь ватных телогреек, одна меховая куртка, две меховые безрукавки, четверо штормовых штанов, одни хлопчатобумажные штаны, четыре шарфа, тринадцать пар рукавиц (меховых, суконных и кожаных), восемь пар лыжных ботинок, три с половиной пары валенок (семь штук), две пары тапочек, восемь пар гетр, три конькобежные шапочки, одна меховая шапка, два фетровых берета, три компаса, одни карманные часы, один финский нож, три топора (два больших и один маленький в кожаном чехле), девятнадцать чехлов на ботинки, два ведра, два котелка, две фляги, одна аптечка и др.

Шестеро туристов (Игорь Дятлов, Зинаида Колмогорова, Юрий Дорошенко, Георгий Кривонищенко, Александр Колеватов и Людмила Дубинина) ушли от палатки вообще без обуви. На Рустеме Слободине был лишь один валенок. Игорь Дятлов, Зинаида Колмогорова, Юрий Дорошенко, Георгий Кривонищенко, Людмила Дубинина и Рустем Слободин покинули палатку без курток. Шапки были на Семёне Золотарёве, Николае Тибо-Бриньоле и двух девушках. Рукавицы имелись только у Н. Тибо-Бриньоля. Хуже всех при уходе от палатки был одет Игорь Дятлов. Николай Тибо-Бриньоль и Семён Золотарёв были одеты и обуты полностью.

Три пары валенок, обнаруженные в палатке, принадлежали Людмиле Дубининой, Александру Колеватову и Георгию Кривонищенко. Один непарный валенок, находившийся там же, принадлежал Рустему Слободину (второй был обнаружен на его правой ноге).

В 10-15 метрах от палатки поисковики обнаружили свёрток, который оказался курткой Игоря Дятлова с завёрнутыми в неё носками и тапочками (видимо, он использовал этот свёрток как подушку, и выбросил, когда уходил от палатки). Кроме того, на склоне были найдены и другие мелкие вещи (тапочки и шапочки). Также поисковиками обнаружено два фонарика: один лежал на скате палатки, другой туристы выбросили (или потеряли) на склоне.

Покинув палатку, туристы направились вниз по склону. Судя по их сохранившимся следам, уходили они довольно организованно. Среди следов, оставленных на снегу туристами, поисковики описали следы валенок и сапог среди следов босых (в носках) ног. Следов было 8-9 пар. Подавляющее большинство поисковиков утверждало, что на снегу отпечатались следы восьми человек. Судя по следам, туристы спускались с горы шеренгами. Сначала шли все вместе, потом кто-то один ушёл в сторону от других, его догнал второй, после чего оба вновь присоеди-нились к группе.

Поиски пропавшей группы начались лишь 20 февраля. Было задействовано огромное количество народа: военные, работники правоохранительных органов, студенты, сотрудники УПИ, лесники, мансийские охотники и др. В числе поисковиков-добровольцев был отец участника похода Рустема Слободина – профессор Владимир Михайлович Слободин.

Как упоминалось выше, палатка туристов была найдена поисковой группой 26 февраля 1959 г. Лабаз поисковики нашли 2 марта. Тела четверых туристов были обнаружены 27 февраля (в этот день нашли Дорошенко, Кривонищенко, Дятлова и Колмогорову), ещё одного – 5 марта (в этот день был обнаружен Слободин). Юрия Дорошенко и Георгия Кривонищенко нашли под большим кедром у погасшего костра, в 1500 метрах от покинутой палатки; Игорь Дятлов, Зинаида Колмогорова и Рустем Слободин находились на склоне, между кедром и палаткой. Тела остальных участников похода (Людмилы Дубининой, Семёна Золотарёва, Александра Колеватова и Николая Тибо-Бриньоля), были найдены лишь 5 и 6 мая 1959 г. Тело девушки обнаружили 5 мая, тела мужчин – 6 мая. Все четыре тела находились в овраге у ручья (недалеко от вышеупомянутого кедра) под многометровой толщей снега (до трёх метров) и были частично погружены в воду.

Судебно-медицинская экспертиза установила, что Людмила Дубинина, Семён Золотарёв и Николай Тибо-Бриньоль погибли от несовместимых с жизнью травм. У Дубининой и Золотарёва были переломаны рёбра, у Тибо-Бриньоля обнаружили 17-сантиметровый перелом костей черепа. Рустем Слободин тоже имел серьёзную травму (у него была сломана лобная кость), но умер он от переохлаждения. Игорь Дятлов, Зинаида Колмогорова, Юрий Дорошенко, Георгий Кривонищенко и Александр Колеватов травм не имели (но неопасные для жизни повреждения на телах имелись), их смерть последовала от замерзания.

Тело Игоря Дятлова находилось в 300 метрах от кедра, тело Рустема Слободина – в 180 метрах от тела Игоря Дятлова, тело Зинаиды Колмогоровой – в 150 метрах от тела Рустема Слободина. Все три тела располагались на пути от кедра к палатке (на прямой линии), головами в сторону палатки.

Овраг, в котором нашли тела Людмилы Дубининой, Семёна Золотарёва, Александра Колеватова и Николая Тибо-Бриньоля, находился в 75 метрах ниже кедра, а кедр – в 1500 метрах ниже палатки (следовательно, от палатки до оврага – 1575 метров).

Найденные в овраге тела трёх мужчин (Семёна Золотарёва, Александра Колеватова и Николая Тибо-Бриньоля) на месте не опознавались. Поисковики и следователи отмечали, что двое из них «лежат вместе, обнявшись, недалеко от рукотворного настила, к которому они, по всей видимости, направлялись». Настил был раскопан поисковиками 4 мая 1959 г. Он был сделан из четырнадцати пихтовых и одного берёзового стволов, поверх были положены ветки. На самом настиле поисковики никого не обнаружили. По четырём углам настила располагались четыре кучки одежды («четыре посадочных места», как вспоминали поисковики). Все тела находились вне настила: 5 мая нашли Людмилу Дубинину, 6 мая – мужчин (одного отдельно и двоих вместе, в обнимку). Мужчины лежали в ряд, головами в одну сторону, тело Людмилы находилось несколько поодаль. На месте опознавали только девушку. На основании опубликованных ныне фотографий можно с уверенностью сказать, что «обнявшись» лежали Колеватов и Золотарёв (точнее: Колеватов за спиной Золотарёва), а неподалёку от них – Тибо-Бриньоль.

Часы на руке Рустема Слободина в момент обнаружения его тела показывали 8 часов 45 минут; часы Игоря Дятлова – 5 часов 31 минуту; первые часы Николая Тибо-Бриньоля – 8 часов 14 минут 24 секунды, его вторые часы – 8 часов 39 минут (на его левой руке было двое часов). Вторые часы на руке Николая принадлежали Георгию Кривонищенко.

В уголовном деле о гибели туристов фигурирует шесть ножей: перо-чинные ножи Игоря Дятлова, Георгия Кривонищенко, Рустема Слободина и Николая Тибо-Бриньоля, нож-финка с ножнами, принадлежавший Александру Колеватову и нож-финка Николая Тибо-Бриньоля. При отходе от палатки ножи с собой взяли Георгий Кривонищенко, Рустем Слободин и Игорь Дятлов. Ножи Слободина и Дятлова впоследствии были найдены в их карманах, нож Кривонищенко – в овраге. Именно ножом Георгия была проделана огромная работа у кедра (разведение сигнального костра) и в овраге (сооружение настила). Нож и ножны Александра Колеватова были найдены отдельно друг от друга в районе палатки. Два ножа Николая Тибо-Бриньоля остались в палатке в карманах его одежды.

У костра под кедром, где были найдены тела Юрия Дорошенко и Георгия Кривонищенко, поисковики обнаружили рубашку Николая Тибо-Бриньоля с вывернутым рукавом, а также и другие вещи, не принадлежащие Дорошенко и Кривонищенко (носовой платок, матерчатый пояс, оторванную от свитера манжету и т.д.). Все свидетели тех событий уверены, что у кедра изначально собралась вся (или почти вся) группа и что разведённый костёр был сигнальным.

Одежда с умерших Юрия Дорошенко и Георгия Кривонищенко была частично снята, частично – срезана ножом (опять же ножом Кривонищенко). Кое-что из этой одежды было обнаружено на телах тяжелораненых и Колеватова, но большая часть просто лежала в овраге (двое брюк, три свитера, портянка, оторванные и отрезанные фрагменты), а некоторые вещи и фрагменты – на дороге от костра к оврагу (штаны) и возле самого костра (носки, подшлемник).

Меховой жилет, обнаруженный на теле Игоря Дятлова, принадлежал Юрию Дорошенко. А Юрию Дорошенко его передал Юрий Юдин, сошедший с маршрута в посёлке Второй Северный из-за медицинских проблем с ногой.

Травмы Людмилы Дубининой (переломы десяти рёбер), Семёна Золотарёва (переломы пяти рёбер), Николая Тибо-Бриньоля (многооскольчатый вдавленный перелом свода и основания черепа) и Рустема Слободина (перелом лобной кости) – прижизненные, сугубо внутренние, без выраженных наружных повреждений. Смерть Дубининой, Золотарёва и Тибо-Бриньоля произошла в результате полученных ими травм. Травма Слободина могла оказаться смертельной, но замерзание наступило раньше.

Вообще, повреждения были у всех дятловцев. Очевидцы вспоминали, что у Зинаиды Колмогоровой всё лицо было покрыто кровоподтёками, которые были хорошо заметны даже под слоем траурного грима на фотографиях, сделанных во время похорон. У неё же – рана и кровь на пояснице, следы носового кровотечения. У Александра Колеватова – сломанный нос, повреждения шеи в районе щитовидного хряща. У Игоря Дятлова – синяк на спинке носа, запёкшаяся кровь на губах, ссадины на обеих скулах, ссадины на лобных буграх и над левой бровью. У Юрия Дорошенко – кровь на губах, в носу и ухе, а вся нижняя часть его правого предплечья представляла собою сплошной синяк. У Георгия Кривонищенко – разлитое кровоизлияние в правой височной и затылочной области с пропитыванием височной мышцы. Тяжёлые и даже смертельные повреждения Дубининой, Тибо-Бриньоля, Золотарёва, Слободина маскируют тот факт, что и эти участники похода имели сравнительно неопасные травмы. У Людмилы Дубининой был сломан нос, плюс к этому – громадный кровоподтёк на бедре правой ноги спереди, а также «необычная подвижность подъязычной кости». У Николая Тибо-Бриньоля – ссадина над верхней губой с левой стороны, огромный синяк на правом плече и опять-таки подвижность хрящей носа. У Семёна Золотарёва тоже были раны на теле. У Рустема Слободина – чрезмерное количество ссадин на теле, обширные двусторонние кровоизлияния в височные мышцы, сбитые кулаки, содранная кожа и синяки на правом предплечье, следы носового кровотечения. В принципе, указанные травмы могут быть связаны со сложившимися на момент трагедии природными и погодными условиями (склон горы, острые камни, темень, ураган).

Время смерти туристов неизвестно (по данным судебно-медицинских экспертов смерть всех участников похода наступила через шесть-восемь часов после последнего приёма пищи). Существующие версии времени их смерти в основном не отличаются разнообразием: либо очень поздний вечер 1 февраля 1959 г., либо ночь с 1 на 2 февраля 1959 г."

 

[sha-man]

Нас никто не учил, но на группу из 6-8 человек нож фикс обычно был один - у меня

Это понятно. Можно и одной на всех Белочкой обойтись.

Но там в посте ir_bis`а  были такие страшные слова, как законопослушные туристы, не могли иметь, только старший...

 

Конечно.Будучи учащимся техникума я состоял в турклубе.Вот там нас и обучали.В то время что бы выйти в поход организованной группой необходимо было пройти обучение,получить разрешение на маршрут,определённой категории сложности.При формировании группы должен быть назначен руководитель этой группы и в составе присутствовали инструкторы. Мы даже инвентарь получали в турклубе(палатки,рюкзаки,даже котелки могли взять тут).Сейчас трудно в это поверить,но тогда было именно так.Это было начало 70-х годов.

Это понятно.

А с ножами-то что? Тоже выдавали? 

[ir_bis]

Кстати.. мне вот  интересно  еще  кроме  всего прочего.. 

 

1) Нахрена  раздеватся   в  палатке? Я лично  на  природах  в  лесу и т.д.  не  особо  комфортно  чувствую  себя  ночью  раздетым както..  да и теплее.

2) Только   мне  показалось  что  подготовка  по снаряге   у  ребят как  то   слабовато  продумана?

3) Где спальники?

4) где топор  хоть один? Или планировалось  одной финкой  дров на  9  лиц  нарезать?

5) не маловато ли на  9 -10 лиц  одной палатки? Ну  как  бы   советская  на 4  человека   весит  добре так..  а  уж на  10  так  неподьемная  должна  быть. Или я не  прав?

1) Для просушки белья иногда приходилось раздеваться                                                                                                                                                                               2)Для того времени это была нормальная снаряга                                                                                                                                                                                          3)О каких спальниках идёт речь?Это настоящая экзотика.Практически никто и не слыхал в то время о таких вещах.                                                                             4)Нормальная практика того времени,ведь топор весьма габаритный предмет,а тащить и так приходилось немало и лишний вес весьма критичный.                     5)Палатку можно было сделать самим,сшить из двух или были армейские палатки,правда весу они были немалого.Это сейчас материалы лёгкие и водонепроницаемые,а тогда самые распространённые материалы это брезент и ватнички(фуфайки)Смешно,но увы правда.

[ir_bis]

Это понятно. Можно и одной на всех Белочкой обойтись.

Но там в посте ir_bis`а  были такие страшные слова, как законопослушные туристы, не могли иметь, только старший...

 

Это понятно.

А с ножами-то что? Тоже выдавали? 

Если бы выдавали-это был бы праздник.Это сейчас люди смеются от слов"законопослушный турист"Тогда это было нормой.Да действительно нельзя было иметь с собой нож,кроме перочинного,если у тебя нет охотничьего билета.Сейчас уже конечно что то стёрлось из памяти,но вот насчёт ножей помню,потому что очень хотелось,что бы на поясе висела финка(юношеские мечты),но увы было нельзя.Был такой закон,ну или нам так говорили,а мы  верили. Мы просто были юридически неграмотные,да наверно неособо и задумывались над этим.Да и жил  я тогда в"почтовом ящике",а здесь вообще отношение к законам было совершенно иное.

[sha-man]

 

 

Если бы выдавали-это был бы праздник.Это сейчас люди смеются от слов"законопослушный турист"Тогда это было нормой.Да действительно нельзя было иметь с собой нож,кроме перочинного,если у тебя нет охотничьего билета.Сейчас уже конечно что то стёрлось из памяти,но вот насчёт ножей помню,потому что очень хотелось,что бы на поясе висела финка(юношеские мечты),но увы было нельзя.Был такой закон,ну или нам так говорили,а мы  верили. Мы просто были юридически неграмотные,да наверно неособо и задумывались над этим.Да и жил  я тогда в"почтовом ящике",а здесь вообще отношение к законам было совершенно иное.

О том и речь.

Никто никак специально под тургруппы ношение ножей не регламентировал.

Распространялось общее требование к ХО и все.

Но и его многие обходили таская самопальный аля зековский холодняк на свой страх и риск. И это при наличии уголовной статьи.

Проблем с правоохранителями почему-то не было. Не знаю почему. Точнее знаю, но это для другой темы.

Так вот это все к чему: количество ножей в группе Дятлова -крайне непредсказуемый аргумент. За факт можно брать только те, наличие которых подтверждено документально на фотах.

[Ridge]

 

 

количество ножей в группе Дятлова -крайне непредсказуемый аргумент. За факт можно брать только те, наличие которых подтверждено документально на фотах.

Пост 454. "...В уголовном деле о гибели туристов фигурирует шесть ножей: перо-чинные ножи Игоря Дятлова, Георгия Кривонищенко, Рустема Слободина и Николая Тибо-Бриньоля, нож-финка с ножнами, принадлежавший Александру Колеватову и нож-финка Николая Тибо-Бриньоля.

 

"

[bactra]

Если бы выдавали-это был бы праздник.Это сейчас люди смеются от слов"законопослушный турист"Тогда это было нормой.Да действительно нельзя было иметь с собой нож,кроме перочинного,если у тебя нет охотничьего билета.Сейчас уже конечно что то стёрлось из памяти,но вот насчёт ножей помню,потому что очень хотелось,что бы на поясе висела финка(юношеские мечты),но увы было нельзя.Был такой закон,ну или нам так говорили,а мы  верили. Мы просто были юридически неграмотные,да наверно неособо и задумывались над этим.Да и жил  я тогда в"почтовом ящике",а здесь вообще отношение к законам было совершенно иное.

 

 

 Всё верно. Тогда Страна была ДРУГАЯ и настоящие ножи были большой редкостью, самодельные.

 Я сам от туркружка ходил в походы. В основном у всех ( да и даже не у всех ) были перочинные ножи.

 У меня был нож сделанный на заводе слесарями. Такие ножи они от 25 рублей продавали. А "четвертак", это были ДЕНЬГИ в то время.

 Охотничьи номерные ножи были но, у охотников. Да и выбор их был не велик ...

 СССР не Россия, жили по другому.

[Глымов]

1) Для просушки белья иногда приходилось раздеваться                                                                                                                                                                               2)Для того времени это была нормальная снаряга                                                                                                                                                                                          3)О каких спальниках идёт речь?Это настоящая экзотика.Практически никто и не слыхал в то время о таких вещах.                                                                             4)Нормальная практика того времени,ведь топор весьма габаритный предмет,а тащить и так приходилось немало и лишний вес весьма критичный.                     5)Палатку можно было сделать самим,сшить из двух или были армейские палатки,правда весу они были немалого.Это сейчас материалы лёгкие и водонепроницаемые,а тогда самые распространённые материалы это брезент и ватнички(фуфайки)Смешно,но увы правда.

спасибо за  развернутый ответ.

Просушка..  ну  возможно.

А как  я  извиняюсь спать в  снегу без спальника и  топора?  Ну типа  ножем лапника  надергать и  печку жечь в  палатке?

 

И всеже  вы  мне  старшие товарищи туристы  обьясните  процесс  транспортировки  палатки  ИЗ БРЕЗЕНТА  на  10  лиц?  Ну  реально  она же неподьемная   будет когда  мокрая.

 

П.с.  Ватники  и  ватные  штаны  кстати  вещь. 

[Uwin]

 

 

И всеже  вы  мне  старшие товарищи туристы  обьясните  процесс  транспортировки  палатки  ИЗ БРЕЗЕНТА  на  10  лиц?  Ну  реально  она же неподьемная   будет когда  мокрая.

 

Я точно не старший, но турист :) Мы ходили зимой с капроновым шатром человек на 10-12. На входе в сухом виде он весил 8-10кг, на маршруте раза в полтора больше. Человек нёсший шатёр больше ничего из общака не нёс, кроме продуктов. Суммарные вес снаряги всегда распределялся поровну, так что никаких проблем с переноской нет.

[Ridge]

 

 

обьясните процесс транспортировки палатки ИЗ БРЕЗЕНТА

Не воспринимайте всё буквально. Палатки изготавливались не из толстого технического брезента (мокрым он превращался в жесть), а из плотной ткани , иногда тоньше, чем ткань на джинсах, ну называли её брезентовой, что не совсем верно. Из неё и штормовки шили, фартуки делали, да много чего из неё изготавливали. В общем это не тент для грузовых автомобилей.

[Vanderlor]

 

 

А как я извиняюсь спать в снегу без спальника и топора? Ну типа ножем лапника надергать и печку жечь в палатке?

 

Если верить статье, то...

 

 

 

В палатке были обнаружены следующие личные вещи туристов: девять курток-штормовок, восемь ватных телогреек, одна меховая куртка, две меховые безрукавки, четверо штормовых штанов, одни хлопчатобумажные штаны, четыре шарфа, тринадцать пар рукавиц (меховых, суконных и кожаных), восемь пар лыжных ботинок, три с половиной пары валенок (семь штук), две пары тапочек, восемь пар гетр, три конькобежные шапочки, одна меховая шапка, два фетровых берета, три компаса, одни карманные часы, один финский нож, три топора (два больших и один маленький в кожаном чехле), девятнадцать чехлов на ботинки, два ведра, два котелка, две фляги, одна аптечка и др.

[ir_bis]

спасибо за  развернутый ответ.

Просушка..  ну  возможно.

А как  я  извиняюсь спать в  снегу без спальника и  топора?  Ну типа  ножем лапника  надергать и  печку жечь в  палатке?

 

И всеже  вы  мне  старшие товарищи туристы  обьясните  процесс  транспортировки  палатки  ИЗ БРЕЗЕНТА  на  10  лиц?  Ну  реально  она же неподьемная   будет когда  мокрая.

 

П.с.  Ватники  и  ватные  штаны  кстати  вещь. 

Это сейчас без спальника спать невозможно.А вы спросите у проф.охотника,носит ли он с собой спальник и топор,я думаю,что вряд ли.Как на снегу спать без спальника?Делаете костровище,после прогорания дров и как только погаснут угли,настилаете лапник на костровище,дальше подкладку из"брезента"и спокойной ночи.Ну а как наломать лапник,тут необязателен топор,есть руки.Лапник ломается неплохо.Это сейчас туристы избалованные,обязательно на машине или трейлере,а в багажнике есть всё,а раньше всё на себе,так что лишнего,без чего можно обойтись не брали.

[Uwin]

В тексте же написано, что под полатку были положены лыжи, они заменили лапник. 

Под днищем палатки было уложено восемь пар лыж, внутрь были внесено девять рюкзаков, помещённые для придания большей устойчивости на дно. Поверх рюкзаков было расстелено два одеяла, ещё семь одеял оказались либо сложены, либо скомканы и образовали смёрзшуюся груду. 

 

 

 

 

Это сейчас без спальника спать невозможно.А вы спросите у проф.охотника,носит ли он с собой спальник и топор,я думаю,что вряд ли.Как на снегу спать без спальника?Делаете костровище,после прогорания дров и как только погаснут угли,настилаете лапник на костровище,дальше подкладку из"брезента"и спокойной ночи.Ну а как наломать лапник,тут необязателен топор,есть руки.Лапник ломается неплохо.Это сейчас туристы избалованные,обязательно на машине или трейлере,а в багажнике есть всё,а раньше всё на себе,так что лишнего,без чего можно обойтись не брали.

Зимой в горах костровище до грунта копать дело неблагодарное. У нас товарищи догадались банку варёной сгущёнки в Хибинах бросить в снег остудиться. Потом два метра за ней прокопали и плюнули. А на снегу спать, кстати, не так уж холодно, как может показаться. По нынешним временам тонкой пены вполне хватает, а раньше да, одеялами обходились.

Вы не путайте выезжающих на пикник с нормальными туристами (занимающимися спортивным туризмом), которые и сейчас ходят в категорийные походы и несут все на себе, это совсем разные случаи.

[ir_bis]

В тексте же написано, что под полатку были положены лыжи, они заменили лапник. 

 

 

 

 

Зимой в горах костровище до грунта копать дело неблагодарное. У нас товарищи догадались банку варёной сгущёнки в Хибинах бросить в снег остудиться. Потом два метра за ней прокопали и плюнули. А на снегу спать, кстати, не так уж холодно, как может показаться. По нынешним временам тонкой пены вполне хватает, а раньше да, одеялами обходились.

Вы не путайте выезжающих на пикник с нормальными туристами (занимающимися спортивным туризмом), которые и сейчас ходят в категорийные походы и несут все на себе, это совсем разные случаи.

Сергей,я просто рассказал об одном из способов ночёвки в снегу.Понятно,что в горах такой способ неприемлим.Да мы тоже ложили лыжи,делая своеобразную подставку,а на них уже ложили подстилку,это если не было возможности  поставить палатку.

[Глымов]

не  слабый  всеже  багаж   у ребят был..  и это  плюс  еда. И  вода. Кстати   зачем  два  ведра? 

[ir_bis]

не  слабый  всеже  багаж   у ребят был..  и это  плюс  еда. И  вода. Кстати   зачем  два  ведра? 

В одном  тушняк с макаронами варить,в другом чай кипятить.

[Murzilka]

не  слабый  всеже  багаж   у ребят был..  и это  плюс  еда. И  вода. Кстати   зачем  два  ведра?

 

Воду на себе они не таскали-не пустыня,снега полно вокруг. Для того и ведра-снег растапливать.

[anatoly]

Да вряд ли там и были 9 ножей.По тем временам законопослушные туристы ,идущие в группе не могли иметь каждый по ножу,кроме старшего в группе,по крайней мере нас так учили.Да можно было иметь небольшой перочинный.Ножи могли иметь охотники с охотничьим билетом.Много ли было в той группе охотников?А обмотку мог надеть любой(тем более,что там был человек,прошедший войну,и знавший что это такое.Да в то время даже мысли в голову не могло прийти о реконструкции военной формы(нечего было реконструировать,многие донашивали эту самую форму),просто одели то что было удобнее и практичнее.Вот и появилась эта солдатская обмотка.

Это в 70 когда мы были молодыми, ножи нужно было вписывать в охотбилет и ружья уже покупались аналогично. А я в 69 году купил ИЖ18 32 калибра без всякого охотничьего, а было мне только 15 лет в то время, а вот в 71 уже мне по охот билету (чужому) покупали ИЖ58. Я его спокойно отвез в деревню и там охотился. А вот уже на втором курсе, когда была военка, вынужден был вступить в охотобщество, получить билет, записать туда купленное ружье и позднее нож. Т.е. ужесточение режима прошло очень быстро, буквально за пяток лет. А я еще помнил, как в магазинах мелкашки продавались, просто так, охотникам, без всякого на то разрешения. Это сейчас это страшное нарезное оружие, а тогда это было оружие забавы, птичек, ворон, белок пострелять. Поэтому в 59 году скорее всего  на ножи никакого ограничения не было. Ту ссылку, что я давал, там мужик около тридцати нестыковок нашел, не считая травм несовместимых с жизнью, вырванного языка у одной из девченок. Да и просто логических неувязок. Я когда еще совсем ничего не читал, впервые услышав о дятловцах, сразу мы в своем кругу выдвинули вертолетную версию инсценировки. Ну не могли опытные туристы встать на голом склоне, не топить печку, не варить горячее, не пить чай, идти полтора часа и становиться на ночлег имея чум в полукилометре. Зачем сначала подняться на эту высоту, потом спуститься вниз, сделать лабаз, а потом опять подниматься 2 часа и ставить палатку. Очевидно же, что все, что позднее 28 января, все фальсификация. Но все упорно жуют то, что им подсунули, а о реальных событиях мы можем судить только по так называемому двойному отражению - по убогой (я уже повторяюсь) судмедэкспертизе, факту смерти ребят и другому месту гибели. Если отбросить все второстепенное, то вполне вырисовывается более менее реальная картина. Подъем в 6-7 часов по темну, разогрев вчерашней пищи, завтрак в 7-8, сборы и к 9-10 часам выход. Обед в 12-14,  чай, бутерброды. В 17 часов остановка для установки палатки, заготовки дров, варки ужина. И тут их накрывают, чем неизвестно. Через пару часов все мертвы. Ну а потом тотальная инсценировка. Вот такая приблизительно картина.

[мак]

Ох ты Боже мой ... про инсценировку умолчу, опять скажу про свое про девичье: ну не читаем чужие посты, опять только сами поем как акыны. Ножей было полно, было три! топора, у одного был официальный охотничий нож, зарегистрированный. В тех местах в те времена, ну кто бы следил за ножами в лесу? Это национальный округ, там охотникам-промысловикам вообще во все времена было разрешено иметь любые ножи и даже нарезное, не было никогда проблем с финками без гард.

[anatoly]

Дак и я о том же :)

[Vanderlor]

К приверженцам теории инсценировки у меня такой вопрос...

Сколько человек должно было участвовать в этом, с учетом зачистки, вертолетов, разбивки фальшлагеря и т.д и т.п.? Сто или больше? Опыт показывает, что как бы не охраняли секреты, информация все равно просачивается со временем. То Сноуден заведется, то совесть захочет участник очистить на смертно одре, то бумажка пропадет, то самозванец найдется, то родственнику по-пьяне расскажет. В общем, невозможно скрыть что-то при таком количестве участников. И не надо про гостайну и пр. И не такие секреты всплывают. А тут ничего. Ни одного очевидца или участника. Ни одного рассказа знакомого или родственника. Так не бывает. не того уровня событие, чтобы зачистить всех чистильщиков. Овчинка выделки не стоит.

[anatoly]

К приверженцам теории инсценировки у меня такой вопрос...

Сколько человек должно было участвовать в этом, с учетом зачистки, вертолетов, разбивки фальшлагеря и т.д и т.п.? Сто или больше? 

Думаю человек 3-7 для зачистки, погрузки, сброса, растаскивания телу и установки палатки . По времени день,  два. Экипаж вертолета - 2 человека и двое кураторов, т.е. в пределах 10-20 человек для основной работы, ну вспомогательные - не знаю еще десятка два. "У Абдулы много людей". Т.е. сил в принципе много и не нужно.

[егорий]

Что это за инсценировка, которая вызывает больше вопросов, чем ответов? Гораздо проще и эффективнее "без вести пропали"...Поискали чуток (с учетом тех.возможностей того времени), некролог напечатали и забыли...

[Uwin]

 

 

Ну а потом тотальная инсценировка. Вот такая приблизительно картина.

 

Предложу встречную версию: безымянные студенты решили прославиться в веках. Сговорились, спланировали инсценировку нападения инопланетянами, нанесли друг-другу оговорённые заранее травмы и тихо мирно расползлись замерзать. В итоге цель достигнута. Чем не вариант?

[ir_bis]

Думаю человек 3-7 для зачистки, погрузки, сброса, растаскивания телу и установки палатки . По времени день,  два. Экипаж вертолета - 2 человека и двое кураторов, т.е. в пределах 10-20 человек для основной работы, ну вспомогательные - не знаю еще десятка два. "У Абдулы много людей". Т.е. сил в принципе много и не нужно.

Что можно сказать?Стивен Кинг и братья Стругацкие нервно курят в стороне. ;) 

[Mike]

Коллеги, не умножайте сущностей... Вот больше органам в те времена заняться было нечем, как подобные инсценировки устраивать. Если уж кому-то дятловцы так помешали, то они бы просто исчезли. Ушли и не вернулись. Зачем такие сложности?

[anatoly]

   Я уже говорил, что мы это вряд ли узнаем, почему был выбран тот или иной путь. Главное он был выбран в то время как самый выгодный в той ситуации. Многие проповедуют принцип бритвы Окамма, не плодить сущности без нужды. Тогда, как я говорил, нужно признать, что дятловцы были идиотами, неумехами и никчемными трусливыми особями, не способными никуда. ни в п..., ни в красну армию. И поэтому дискуссию нужно прекратить. Так им и надо. А ведь они дрались за свою жизнь и этому есть подтвержденные судмедэкспертизой факты. Хотя и ее можно фальсифицировать. Нельзя сфальсифицировать, как я уже говорил, только неопровержимые факты. Это - последний раз их видели официально 28 января выходящими из поселка Северный, а нашли официально рядом с вершиной 1079. Все остальное может быть подвергнуто сомнению.

       Но ведь существует еще 10 версий помимо "простых" от пришельцев до ..... и все они имеют право на жизнь, потому, что мы можем только гадать, что же произошло и строить свои версии. Когда нибудь может, что и проясниться. Версия инсценировки, лучше описывает (с моей точки зрения) предполагаемые события и выявленные факты, которые не вписываются в другие версии. Отсутствие других видимых следов. Выбор места для палатки. Прилетел вертолет, сбросил часть тел по ходу движения, высадил группу с вещами и улетел. Группа все сделала по сценарию. Прилетел вертолет забрал. Когда пришло время обнаружить тела (не забываем, что летчик при облете видел два тела у палатки, мужчину и женщину), подкорректировали немного, тела спустили вниз метров на 300-400. Ну а потом все официально затоптали спасатели.

    Кста, лавинная версия и идиотская, так же имеют право на жизнь, как и все остальные, но с моей точки зрения, менее убедительны