Перевал Дятлова

[мак]

Хорошо, что не в бетон закатал ...

[Nim Shehit]

и дырку от финки в шее

 

Точно от финки?

Не от кухонника или пчака?

Или танто?

 

Читаем трассологию - в части идентификации раневых каналов.

 

Еще добавлю

Напрямую к теме это отношения не имеет.

Но лично видел, как при травматической ампутации головы, нижняя челюсть, вылетев одной стороной, нанесла на шее глубокую резаную рану, 

После чего голова полностью отделилась от тела.

А на шее - остался след, визуально похожий на перерезание горла.

Ж/Д травма.

Такие пироги.

[medic_1966]

medic_1966   , Андрей,  в интернете очень много материалов по аварии гр. Дятлова. Где то были даже фотокопии всего уголовного дела. Поизучай ,забавы ради. А потом расскажешь и про мышей,ослепляющую пургу,и про падения (видимо многократные) с высоты собственного тела,после которых имеем по 4,5,6,7,8 сломанных ребер, 4или 5 проломанных черепа,и дырку от финки в шее. На сегодня  Мы имеем 68 версий данной аварии.  Выдай свою ,или поддержи какую нибудь из существующих.

Чтобы всё изучать, времени много надо. Тут над одним случаем с повреждениями, бывает, приходится сидеть несколько дней, только чтобы описать и сделать выводы. 

Вот только не надо упоминать про многократные падения с высоты собственного роста, меня этим вопросом следователи регулярно доводят до белого каления! :D Это же сколько нужно написать, чтобы аргументировано на это ответить.

[Nim Shehit]

О чём тут говорить - родственники, когда доставленных двухсотых осматривают - всегда находят следы побоев.

И пофиг, что человек погиб при очевидных - трупные пятна у них - всегда следы побоев.

[medic_1966]

О чём тут говорить - родственники, когда доставленных двухсотых осматривают - всегда находят следы побоев.

И пофиг, что человек погиб при очевидных - трупные пятна у них - всегда следы побоев.

Сколько раз встречался. 

Один случай. Привезли в наш город тело из другого города после судебно-медицинского исследования. Умер от отравления наркотическим веществом опийной группы (по простому - передоз). Родственники подняли большой шум. И он не кололся и на голове у него рана, значит, "голову ему пробили" и т.д. Дошли до начальника РОВД и прокурора, долго и сильно шумели. Выдернули меня, уже ночью (прокурор слёзно попросил). Пришлось ехать в этот дом, осматривать труп. Извлекать из гроба, описывать одежду и снимать её, описывать трупные явления, все особенности и повреждения. Не только описывать, но и демонстрировать родственникам и пояснять, что это. Нашлись "дорожки", как старые рубцы, так и свежзие точечные колотые раны в проекции подкожных вен предплечий и локтевых суставов. Рана на коже волосистой части головы, естественно, оказалась ушитым разрезом после исследования черепа и его полости. И т.д. Жутко? Да. А что делать. После этого родственники успокоились и смирились. 

Но ведь всем так не объяснить. Многие считают, что скрывается, фальсифицируется. 

[Nim Shehit]

Ребра, кстати, неплохо ломает спрессованная снежная масса.

[buchmen]

Если местные(ханты,манси,чукчи,якуты,алтайцы,индейцы,негры и.т.д.) говорят-"Не ходите ТУДА!",значит не надо туда ходить,местные знают,что говорят.

Согласен. В переводе на русский название этой горы звучит как: нечего там делать, потому что нет там ничего.

 

Северные ,да и вообще все народы никогда не вкладывали в название тайный смысл.

[Nim Shehit]

 

 

все народы никогда не вкладывали в название тайный смысл.

 

Исключая надписи на трансформаторных будках.

[вейко]

да да. многие из нас мечтали удивительные открытия в этих будках совершить. в местной газете даже писали об одном открытии, когда мальчишка лишился обеих рук

[bactra]

Можно ловлю Ети пообсуждать.

Они и у нас скочут по лесам, и в Горной Шории, и в Монголии - тока там они "Алмасты" - представляются.

 

 

 

 

 

 

 Насчёт этих самый Йети ... 

 В Таджике у нас случай был. В одном глухом уголке Памира столкнулись с такой непоняткой под вечер ... 

 Тихо, спокойно ... Со 120-ка осветилку подвесили и увидели как по хребту идёт "человек", большой, непонятный ... 

 Миномётчики со 120-х этот хребет долбили .... долго. Утром мы поднялись туда и ... всё перепахано минами, земля ещё дымится но, ничего нет. 

 Следы были вдоль хребта. Мы разделились и по ним пошли. Откуда пришёл, не ясно. Следы далеко по хребту шли, нас вернули не дали дальше пройти. А вторая цепочка следов, там тоже тухло оказалось. Спустился вниз к ручью и там снега уже не было - пропали следы. 

 На хребте, в одном месте я ямку вырытую нашёл и палку обточенную с одно конца странно так, как будь-то не обтачивали ножом или чем похожим а стирали на конус камнем ( ??? ). Видно ЭТО сидело, копало что-то и когда первые осветилки повисли, встало и стало уходить ... 

 В глухих уголках много странного происходит .... 

 

 А по группе Дятлова ... дело старое, тёмное ... ХЗ что там в реале произошло. 

[ir_bis]

А мне по работе приходиться сталкиваться с такими исследователями и открывателями или результатами их исследований и открытий.Были случаи,что и сами исследователи там находились.Результат один и тотже.Приезжали прокурорские,было много шума и мотание нервово,куча исписанной бумаги в форме объяснительных ну вообщем как везде.Ведь не поставишь  к каждой подстанции по часовому,а забор преодолеть и замок открыть для пацанов(ну или металлодобытчиков) пустячное дело.

[anatoly]

Пожалуй я бы согласился с этой версией http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml#metka20 и  прибавил бы сюда Ракитинскую о плохих парнях, но только с нашей стороны. 

 Краткое резюме - буквально всем материалам верить нельзя, поскольку тотальная инсценировка, за исключением пожалуй убогой судмедэкспертизы. Ребята попали под секретное оружие на Отортене в районе 4-5 февраля, их нашли на следующие дни, перевезли под гору 1079 сбросили с вертолета, высадилась группа по инсценировке, поставили палатку, изготовили настил, костер под кедром, пару трупов оставили около палатки. Когда пришло время обнаружить группу, опять подкорректировали немного. Когда группу "обнаружили", началась тотальная фальсификация и уничтожение улик. 

[Vanderlor]

 

 

Пожалуй я бы согласился с этой версией http://samlib.ru/k/k...1.shtml#metka20 и прибавил бы сюда Ракитинскую ...

Главный вопрос. Зачем такие сложности?! Проще сжечь в кочегарке или спрятать. Поискали бы группу и забыли о них через пару месяцев. Сгинули и сгинули, не первые и не последние.

[buchmen]

Скорее всего, как это обычно и бывает, не было у перевала ни зомбей, ни йетей, ни космического десанта, и супероружия, а было что-то простое и банальное.

 

Например, ехали некие люди на вездеходе по своим местным людским делам. Может за водкой, может с водкой, может дань с охотников собирали... Едут, видят лыжня непонятная в их законных угодьях. Решили, понятное дело, проходимцев догнать и выяснить кто это без спросу здесь шляется. Встали на лыжню, дали по газам...Ночью пурга, в спешке и наехали на палатку, так как какому нормальному человеку взбредет в голову, что можно ночевать не в зимовье, а в палатке на снегу ради прикола. поломали, подавили. В палатке паника.

 

А дальше...Вспомнили некие люди про недавние сталинские годы, и решили что: закон - тайга, прокурор -медведь для студентов лучше, чем суд присяжных для них самих.

Кого догнали, кто сам убежал. Посидели, подождали, утром полезли в гору и поставили палатку, решив хоть как-то запутать следы. Эти то следы и нашли потом спасатели.

[мак]

Боже ....

[buchmen]

Боже ....

Нет, его там, похоже, не было - следов не нашли.

[bactra]

Скорее всего, как это обычно и бывает, не было у перевала ни зомбей, ни йетей, ни космического десанта, и супероружия, а было что-то простое и банальное.

 

Например, ехали некие люди на вездеходе по своим местным людским делам. Может за водкой, может с водкой, может дань с охотников собирали... Едут, видят лыжня непонятная в их законных угодьях. Решили, понятное дело, проходимцев догнать и выяснить кто это без спросу здесь шляется. Встали на лыжню, дали по газам...Ночью пурга, в спешке и наехали на палатку, так как какому нормальному человеку взбредет в голову, что можно ночевать не в зимовье, а в палатке на снегу ради прикола. поломали, подавили. В палатке паника.

 

А дальше...Вспомнили некие люди про недавние сталинские годы, и решили что: закон - тайга, прокурор -медведь для студентов лучше, чем суд присяжных для них самих.

Кого догнали, кто сам убежал. Посидели, подождали, утром полезли в гору и поставили палатку, решив хоть как-то запутать следы. Эти то следы и нашли потом спасатели.

 

 Голливуд отдыхает ... :D :D :D :D

[bactra]

Главный вопрос. Зачем такие сложности?! Проще сжечь в кочегарке или спрятать. Поискали бы группу и забыли о них через пару месяцев. Сгинули и сгинули, не первые и не последние.

 

 Вот это верно.

 Если бы случайно увидели что-то запрещённое или попали подо что-то, то просто сгинули бы без вести и вся недолга.

 А так ... мутить такую постанову ... :D

[buchmen]

 Голливуд отдыхает ... :D :D :D :D

Вы считаете что взбесившийся йети, и тайное советское супер-пупер, потерявшееся потом оружие правдоподобнее обычных солдат или каких-нибудь геологов?

Хотя понимаю, ваше разочарование, из этого кина не слепишь.

[bactra]

Вы считаете что взбесившийся йети, и тайное советское супер-пупер, потерявшееся потом оружие правдоподобнее обычных солдат или каких-нибудь геологов?

Хотя понимаю, ваше разочарование, из этого кина не слепишь.

 

 Нет, я считаю что ни йети ни тайные оружиЯ тут не при чём.

 Возможет обычный человеческий фактор, возможно с примесью чего-то "около человеческого", ХЗ ... Дело тёмное, и гадать можно и додумывать до опупения но, правды мы всё одно не узнаем. :)

[ir_bis]

Вы считаете что взбесившийся йети, и тайное советское супер-пупер, потерявшееся потом оружие правдоподобнее обычных солдат или каких-нибудь геологов?

Хотя понимаю, ваше разочарование, из этого кина не слепишь.

Повеяло 90 годами прошлого столетия.Езда на БТРах,броневиках...Да не было там ничего такого.Было обычное человеческое разгильство помноженное на погодные условия и всё...А остальное сценарии фантастических фильмов и ужастиков.

[anatoly]

Вопрос тут не в зачем такие сложности, в в том, что к делу была подключена вся государственная машина и руководилось это первыми лицами государства. Найдите мне случай гибели туристов, чтобы ими интересовался сам Хрущев или допустим Путин. На моей памяти Путин лично был только на похоронах у Евдокимова, "Курском" интересовался, ну может еще чего не знаю. Не интересуются они, если это не задевает либо личные, либо государственные (читай личные) интересы. Значит были какие-то интересы, которые попытались скрыть. А вот почему именно таким образом, надо спросить у организаторов. Но боюсь нам с вами это сделать не удастся :)

[ir_bis]

Вопрос тут не в зачем такие сложности, в в том, что к делу была подключена вся государственная машина и руководилось это первыми лицами государства. Найдите мне случай гибели туристов, чтобы ими интересовался сам Хрущев или допустим Путин. На моей памяти Путин лично был только на похоронах у Евдокимова, "Курском" интересовался, ну может еще чего не знаю. Не интересуются они, если это не задевает либо личные, либо государственные (читай личные) интересы. Значит были какие-то интересы, которые попытались скрыть. А вот почему именно таким образом, надо спросить у организаторов. Но боюсь нам с вами это сделать не удастся :)

А это объясняется очень просто. Идеологический заказ Власти был ясен - к 21-му съезду КПСС (напомним, именно ему был посвящён поход группы Дятлова) надлежало явить советскому народу примеры победоносного движения атеистического мировоззрения в широкие общественные массы.Уже было доложено наверх и отрапортовано об исполнении,а тут такой конфуз.Кто то попытался обезопасить себя и всё свалить на студентов,отсюда и повышенное внимание к этому событию.Ларчик как обычно открывается просто.

 

[anatoly]

Вполне возможно! Как версия вполне пойдет, но мелковато, мало ли походов посвященных, да и съезд уже прошел, фиг с ним. Зачем такие силы бросать и верхи подвязывать? Мало того, некоторые студенты были детьми высокопоставленных родителей, могли просто сказать им мол, так и так, Вы должны понимать, что реноме выше и т.д. и при всех других могли бы так же обмануть, но нет, намекали на самые высокие интересы, советовали не соваться и даже угрожали. А зачем, -"бритвой по горлу и в канаву", свалить на уголовников, манси, беглых заключенных, на собственную глупость (что и сделано и делается большинством). Но ведь нет, даже очевидные следы насильственной смерти в упор не замечаются, а наоборот дезавуируются. В общем, кто хочет видеть нестыковки, тот видит, а кто хочет упрощения, выставляет туристов дураками, неумехами и слабаками. А ведь на самом деле все совсем не так. Ребята честно топтали тропу, пытаясь преодолеть себя, но что-то пошло не так, не как обычно.

[Murzilka]

А кто сказал,что этим делом интересовались первые люди государства? Если бы это дело так заинтересовало Москву,то оттуда приехали бы серьезные следователи,и дело велось бы грамотно,а не спустя рукава.

[Ло Ван]

Гдлян  с Ивановым ? Из Генеральной?

[Viper]

Дело было действительно на контроле самых высоких инстанций. И хрущову уже доложили -думаете среди высших чиновников, не нашлось бы желающих стукануть  лысому кукурузнику про ЧП на Северном Урале? А резонанс уже пошёл, слухи стали нехорошие появлятся. И ,конечно же  был  в курсе Комитет- так оно и было. Но вот потом,дело свернулось очень быстро ,не смотря на множество очень неудобных вопросов.

[medic_1966]

 

 

убогой судмедэкспертизы

Это точно. Нашёл их, прочитал. Информации с этих актов исследования очень мало. В то время, к сожалению, многого не знали про повреждения.

[Murzilka]

Насчет того,было ли это дело на личном контроле Хрущева-не знаю,нигде не читал об этом. Комитет? Может и держал сперва это дело под контролем-один из пропавших работал на секретном объекте. Но если,как утверждает Ракитин,группу Дятлова вел КГБ,если это была секретная операция контрразведки-с самого момента невыхода группы на связь это дело вели бы чекисты. И поиск пропавших туристов вели бы те же самые лыжники-пограничники,а не студенты-добровольцы,и следствие вели компетентные органы,а не следователь прокуратуры Иванов.

[ir_bis]

Насчет того,было ли это дело на личном контроле Хрущева-не знаю,нигде не читал об этом. Комитет? Может и держал сперва это дело под контролем-один из пропавших работал на секретном объекте. Но если,как утверждает Ракитин,группу Дятлова вел КГБ,если это была секретная операция контрразведки-с самого момента невыхода группы на связь это дело вели бы чекисты. И поиск пропавших туристов вели бы те же самые лыжники-пограничники,а не студенты-добровольцы,и следствие вели компетентные органы,а не следователь прокуратуры Иванов.

Посмотрите на состав группы.Молоденькие студенты.Один работал на секретном объекте и что с того.Что такого может знать студент.Да абсолютно ничего.Если бы он действительно что то знал,да его бы просто никуда не пустили.Зачем эту группу вести КГБ.Что,более насущных дел не было,как разрабатывать студенческую группу.Это очередной сценарий ужастика.