Рост качества китайских ножей.

[ir_bis]

 

Давайте вспомним хунвейбинов и культурную революцию в Китае.Товарища Мао.Вспомним как он дожидался в приёмной Брежнева,а также остров Даманский.Интересно кто-нибудь помнит это.

Че-то мало верится, что такой фуцын, как Мао - "дожидался"....

И тем не менее существует такая версия.Но насколько она правдива,теперь наверно доподлинно не узнать.

[Driver]

 

 

Давайте вспомним хунвейбинов и культурную революцию в Китае.Товарища Мао.Вспомним как он дожидался в приёмной Брежнева,а также остров Даманский.Интересно кто-нибудь помнит это.

Че-то мало верится, что такой фуцын, как Мао - "дожидался"....

И тем не менее существует такая версия.Но насколько она правдива,теперь наверно доподлинно не узнать.

 

Во!

Об чем и речь! А когда я перепечатал из сети, что он в день смерти

принял христианство, некоторые аж на стену полезли..., а кто сейчас

знает, что это не так?

 

По поводу китайских пром. мощностей..., мне тут люди рассказывали

жуткие вещи. Там филиалы зап. компаний производят продукцию

высочайшего качества, особенно если есть надзор над пр-вом от

этих компаний. Так уже оч. скоро (если не сейчас уже) словосочет.

 made in China никого не будет расстраивать. Вот, что значит у людей нефти нет :)

[ir_bis]

Сейчас уже made in China канула в Лету.Офицально на товарах,которые выпускаются под контролем государства на гос.заводах обозначается made in PRC.Видимо обозначение made in China оставило асоциацию некачественных товаров. ;)

[dm_roman]

китайцы не могут сделать все

потому как это подразумевает помимо самого факта выкидывания конечного изделия еще и постановку тз, ниокр, , испытания и прочее-прочее.

но вот взять за основу уже готовые решения с использованием стандартной и распространенной элементной базы-дык это кто хошь способен осилить.

у китая просто цивилизация муравьев и есть политика государства-вот и результат.

 

так что скопировать с каким-то видоизменением-это пожалуйста и с качеством какое оплатишь и сможешь проконтролировать

и до совершенно дичайшего качества с другой стороны.

 

в таких элементарнейших вещах, как ножики, китайцы могут все.

 

насчет качества: получил бенча суброзу, титан+порошок

качество в общем и целом очень так себе

[мак]

Как вам такая версия 0777? Пока без клейм ... механика работает как часы, изготовлены безукоризненно, я в шоке.

[yosha]

Очередное творение Кевина Джона?

[мак]

Не знаю, но оттуда, один Д2, другой VG-10, карбонфибра и пр.

[Ren Ren]

Как вам такая версия 0777? 

Не впечатлило. Нет ощущения цельности, которое присутствует у оригинала.

[мак]

Нет ощущения цельности, которое присутствует у оригинала.

Из-за клейм ...? Они идентичны ... а когда появятся клейма, разница исчезнет вовсе.

[Eishund]

 

 

Они идентичны

Нет, если судить по изображениям - разные клинки, на верхнем фото сужение дола к острию выражено сильнее, да и глубина разная, возможно. Плюс линия начала спусков довольно сильно отличается, на верхнем фото эта линия четче (не скруглена), спуски начинаются дальше от рукояти и под другим углом.

 

 

а когда появятся клейма,

реплика превратится в подделку ;).

[мак]

Ага ... я ведь для чего показал, а показал я для того, чтобы выказать свое изумление качеством китайской реплики, надо подержать в руках, чтобы это прочувствовать. Вчера была найфовка в Питере, я не был, мне рассказали, там были показаны двойняшки этих ножей, насколько я понял, народ вполне заценил. Тут дело не в нюансах, линии обуха и пр., дело в материалах, качестве обработки и сборки, они по качеству лучше любого штатовского ножа, который я держал в руках.

[Eishund]

 

 

Тут дело не в нюансах, линии обуха и пр., дело в материалах, качестве обработки и сборки, они по качеству лучше любого штатовского ножа, который я держал в руках.

То, что технологии китаепрома позволяют качественные изделия ваять - сомнений нет, сколько им заплатить, на столько они и сделают. Вот еще б свое что-нибудь хорошее сварганили в Поднебесной - я бы тогда тоже порадовался, а так все же червячок остается.

У меня, кстати, к качеству ZT в сравнении с другими ножами претензий нет, правда, и нож их пока только один на руках.

[мак]

Я думаю, что скоро в ножеделании будет то же, что и  в других более продвинутых областях - китайцы начнут ваять свое и тут всем наступит гаплык, потому что запретить ввозить в Штаты и Евросоюз чистую в плане копирайта продукцию производителям страны, входящей во ВТО, будет нельзя. Сейчас они просто производят для других их продукцию, а потом, как в автомобилестроении, начнут, набравшись опыта, делать свое. Я считаю, что этот момент уже наступил, у меня не было китайских ножей до этого, только пара предметов Поля Чена, теперь вот прикупил эти и задумался: а что мешает китайцам нанять дизайнеров и начать клепать чистые ножи? При разнице в цене на порядок всем придет конец.

[Eishund]

 

 

Я думаю, что скоро в ножеделании будет то же, что и в других более продвинутых областях

Извиняюсь, может имеет смысл выделить тему типа "перспективы развития китайского ножепрома"? А то неохота мне в баню за оффтоп ;).

Что же касается китайских ножей, то ключевое в Вашей фразе -

 

 

нанять дизайнеров

Иначе не выйдет, ИМХО. Впрочем, Керши уже давно продают бюджетные модели от именитых дизайнеров, сделанные в Китае. Да и у Викингов, ЕМНИП, ножи дизайна Бирюкова есть в портфолио. Вот только клоны никуда не делись, уже до клонирования Моры дошло...

[мак]

Хуже того: в Китае начали подделывать ... Китай.

[Eishund]

 

 

Хуже того: в Китае начали подделывать ... Китай.

Это уже давно, я еще во времена первого ганзовского фейкосрача фото поддельного Линтона выкладывал.

[Eishund]

Ну, раз про Китай, то про Китай. Далее - ИМХО.

Сомневаюсь я, что копия 777-го идентична оригиналу. Обратная разработка требует большей квалификации, чем прямая, проще "с нуля" сделать. Ну и вторичность хороша только пока технологии копированием позволяют заниматься, рано или поздно оригинал выходит на иной уровень, а клоны - остаются на предыдущем.

Ну и четкое понимание должно быть, как, почему и для чего это работает, а то получится, как на ножах на изображениях в пятом посте. Попробую исходить из допущения, что каждая деталь оригинала продумана и несет в себе смысл. Тогда - пример.

Обратите внимание на положение винтов сухаря в пазу на оригинале и на копии. На оригинале сухарь можно сдвинуть в сторону пятки клинка и выбрать возможный люфт. На копии же ресурса сухаря на новом ноже уже нет, в итоге конструкция сухаря с пазом в пластине замка утратила смысл, технологическая операция выполнена зря, несколько юаней выброшено в воздух. Горсть долларов из итоговой цены заплачена ни за что.  А внешне да, внешне похоже. Ну это так, для примера, то что в глаза бросилось, а что там еще упрощено или сделано "просто чтобы похоже было" - внимательно копаться надо, и не по изображению.

Так что, возвращаясь чуть назад, чтобы продукция китаепрома стала действительно конкуретноспособной, путь один - нанимать дизайнеров и очень внимательно учиться, в первую очередь - учиться думать, а не хватать радостно готовенькое. Вот только тогда изделиям что-то светит.

[Ren Ren]

Из-за клейм ...? Они идентичны ... а когда появятся клейма, разница исчезнет вовсе.

ZT 0777 01.jpg

zt1-1.jpg

Нет, клейма здесь ни при чём... Это у меня чисто субъективное. Возможно, дело в качестве фото - если бы подержал в руках, не исключено, что изменил мнение.

[Ren Ren]

теперь вот прикупил эти и задумался: а что мешает китайцам нанять дизайнеров и начать клепать чистые ножи? При разнице в цене на порядок всем придет конец.

Вероятно тоже же, что мешало корейским автомобилестроителям до 1997 г. -  упёртое высокомерие, основанное на примитивном национализме. Кризис 97-го жестоко обломал корейцев - чеболи расчленили, в капитал серьёзно вошли иностранцы и стали диктовать свои условия. Насколько мне известно у Хёндэ сейчас в Корее дизайн-студий нет, зато есть два мощнейших центра в Штатах. ИМХО, это всем пошло только на пользу - их машины избавились от вторичного дизайна и получили очень хорошие продажи за границей. Но пришлось поделиться доляной  ;) 

 

Общался как-то с людьми сведущими в китайской обувной промышленности - там сейчас массово работают итальянские дизайнеры. В итальянской обуви был страшный кризис и дизайнеры - рядовые дизайнеры - продавались по 5 коп. за пучок. Средний уровень от этого, конечно, сильно поднялся.

А вот крутых дизайнеров, востребованных на родине, китайцам не видать, как своих ушей. И выше среднего им пока ничего не светит.

 

А есть ещё момент продвижения товара - реклама, пи-ар, маркетинг - китайцы в этом пока очень плохо соображают. Да и по деньгам жмутся - это большие расходы, держать цену на порядок меньшую они уже не смогут.

 

Кстати, китайская компартия уже принимала программу создания к 2008-му году 20 всемирноизвестных китайских брендов - она благополучно провалилась ;)

[ir_bis]

То, что технологии китаепрома позволяют качественные изделия ваять - сомнений нет, сколько им заплатить, на столько они и сделают. Вот еще б свое что-нибудь хорошее сварганили в Поднебесной - я бы тогда тоже порадовался, а так все же червячок остается.

У меня, кстати, к качеству ZT в сравнении с другими ножами претензий нет, правда, и нож их пока только один на руках.

А у них есть.Цай-дао,чем не стОящее изделие.Впору другим копировать.

[Eishund]

 

 

А вот крутых дизайнеров, востребованных на родине, китайцам не видать, как своих ушей. И выше среднего им пока ничего не светит.

Хиндерер, Мартин не брезгуют дизайнить бюджетную линию для Кершей. Но - действительно, на родине. Хотя и дизайнеры среднего уровня делают интересные ножики, например, линия Утилитаков от Джо Парду.

Что до рекламы и пиара - да достаточно под видом утечки вбросить на западных форумах информацию, что в новом китайском ноже скрыта какая-то восточная идея, непонятная для не-китайцев. Остальное пользователи сами допридумывают ;), кто-то вспомнит даосизм, кто-то буддизм, кто-то, поверхностно знакомый с китайской традицией, добавит еще околовосточной отсебятины, для комплекта можно упомянуть Шаолинь, тысячелетние тайные традиции Востока, и все - готова легенда для западных пользователей.

Вот, хороший пример раскрутки китайского "бренда" ;).

 

 

 

А у них есть.Цай-дао,чем не стОящее изделие.Впору другим копировать.

Копируют, чуть ли не на всех кухнях мира аналоги применяются. Только это не универсал ни разу, посему действительно широкая популярность им не светит.

Да и другая "чистая этника" вряд ли будет сильно популярна у рядовых пользователей. Спаевские Шабария, Боб Люм Чайниз фолдер, наваха - скорее экзотика, чем популярные ЕДЦ ножи, даже с учетом того, что энической составляющей там не так уж и много, больше маркетинга.

[Santyaga78]

Приветствую всех! :)

 

 

Я думаю, что скоро в ножеделании будет то же, что и  в других более продвинутых областях - китайцы начнут ваять свое и тут всем наступит гаплык

возможно не прав, но не найдя оригинала считаю исключительно их самостийным творчеством

точно не помню, но вроде даже на bladeforums.com хвалили - ИМХО, вполне себе показатель качества

это на вскидку из того, что помню где искать

а вообще у них уже давно хватает вполне качественных самобытных вещей - для Китая стоят дорого, но сильно дешевле любого западного бренда, по качеству не думаю что уступят аналогам

 

Хуже того: в Китае начали подделывать ... Китай.

к сожалению это происходит уже очень давно- доводилось держать в руках

С уважением ко всем! :)

Изменено 26 июня 2013 пользователем Сэм
поправил цитату

[Сэм]

Я кстати Кевин Джоновскую "Зину три семерки" крутил в руках.

Качество изготовления на очень высоком уровне.

 

За сравнение с оригиналом ни чего не скажу, ибо оригинала живьем не видел.

Просто имею в виду именно качество изготовления.

Флипповал тоже хорошо.

[ir_bis]

 

 

 

 

Копируют, чуть ли не на всех кухнях мира аналоги применяются. Только это не универсал ни разу, посему действительно широкая популярность им не светит.

Да и другая "чистая этника" вряд ли будет сильно популярна у рядовых пользователей. Спаевские Шабария, Боб Люм Чайниз фолдер, наваха - скорее экзотика, чем популярные ЕДЦ ножи, даже с учетом того, что энической составляющей там не так уж и много, больше маркетинга.

А разве речь токо об ЕДС.Кухонные ножи это ведь тоже ножи.

[Eishund]

 

 

А разве речь токо об ЕДС.Кухонные ножи это ведь тоже ножи.

Конечно, не только о ЕДЦ. Однако, при всей популярности и востребованности кухонников Спайдерко сделали себе имя именно на клипитах, бенчи - тоже не только на фикседах и не на кухонниках. И что уж говорить про таких монстров с вековой историей, как Викторинокс ;), кухонники у них тоже есть, но скорее как побочный продукт, чтобы нишу застолбить.

Настоящая популярность у производителя ножей, ИМХО, начинается все же со складня.

[ir_bis]

Святослав с тобой можно соглашаться или не соглашаться,а как быть с Трамонтиной(кстати копии Китайские тоже есть) или той же  Морой и эриком фростом.Не всё так просто под Луной.А твоё утверждение"Настоящая популярность у производителя ножей, ИМХО, начинается все же со складня"всёж не совсем верно,хотя скорее спорно. ;)

[Eishund]

 

 

а как быть с Трамонтиной(кстати копии Китайские тоже есть) или той же Морой и эриком фростом.

Хм, возможно, исключение? ;). Если серьезно - то у меня совсем недавно на кухне работали "Львов - нерж", а уж 20-30 лет назад других вариантов было совсем немного, популярность может объясняться и доступностью. Кстати, любопытно было бы узнать, куда экспортируются Моры. Да и про Трамонтину лично я узнал уже после чтения Ганзы, то бишь совсем недавно.

 

 

"Настоящая популярность у производителя ножей, ИМХО, начинается все же со складня"всёж не совсем верно,хотя скорее спорно. ;)

Так "ИМХО" я не просто так там поставил ;). И исходил из того, что действительно популярные ножи все же носят с собой и отталкивлся от статистики: пост № 397 здесь и заглавный пост здесь. Возможно, была выбрана слишком специфичная аудитория для опроса, но - чем богат.

И еще - Викторинокс как символ швейцарского ножа (пожалуй, и Швейцарии) знают почти все, а вот производителей кухонников средняя домохозяйка назовет, скорее, так: "ну, Золинген и Япония с лазерной заточкой, счас еще керамические есть".

[dm_roman]

половина ассортимента самуры-китайцы

сталбыть насчет популярности и кошерности: спайдерке делал ножи сакаи японец, кроме порошковых

теперь еше и китай-тайвань

красная серия бенча-тайвань

зог весь, колд стил весь-сакаи, японец, теперь уже и тайвань

блек джек-япония

и так далее

 

ну не смешите мои седые йайтцы, подавляющая часть брендов, включая даже швейцарские часы, базируется на китайском производстве и комплектующих.

 

сейчас качество китая таково, что лучше желать особо то не много остается.

проблема в том, что америка в свое время круто очередной раз поднялась на свободном перемещени капитала через границы и на критерии стоимость продажи/издержки.

ну то бишь, я как инвестор гляжу, а кудой мне вложить штукаря баксов, чтоб есть персики , трахать баб и пилювать косточками в потолок.

ну дык вот, я в америку денег не вложу, там издержки высокие, я вложу в производство ножа (али там гравицапы какой) в китае, индии, где народу как тараканов, всем насрать, сколько их сдохнет и стоит дешево

 

потому китай всех почти и нагрел, молодцы

[Mr.Bestblader]

Отмечусь и внесу уточнение: "0777" не кевинджоновский, а от A DAI.

Тоже хорошего качества делает ножи товарищ, я его неплохо продаю.

[Сэм]

 

 

Как вам такая версия 0777?

Теперь и этот экземпляр недавно в руках покрутил. :)

 

Отписываюсь, как и обещал, - качество отличное.

Причем, в части сравнения качества изготовления, для примера покрутил в руках ещё один шибко не дешевый американский складник....к сожалению (для американского складника) качество китайской "зины" оказалось на порядок лучше. :)