"Правоохранители" заинтересовались ножами.

[Infernis]

22 апреля 2013 г.

«Танец» с саблями / «Ставропольская правда» от 23 апреля 2013 г.

Холодное оружие – тема круглого стола в Думе Ставропольского края

 

Пути решения проблем, связанных с оборотом холодного оружия, обсуждали участники круглого стола, прошедшего в Думе СК под председательством руководителя комитета по безопасности, межпарламентским связям, ветеранским организациям и казачеству П. Марченко.

 

 

Фото: Дмитрий СТЕПАНОВ

В разговоре приняли участие депутаты, представители органов исполнительной власти, полиции, прокуратуры, органов местного самоуправления, казачества, национальных диаспор и студенчества, руководители увеселительных заведений.

– Все последние громкие конфликты среди молодежи проходили с применением холодного оружия. И этот факт не лучшим образом влияет на межнациональные отношения в регионе, – пояснил один из инициаторов мероприятия, член депутатской группы «Молодежная инициатива» В. Евлахов.

Как было отмечено, в 2003 году федеральный законодатель, решив пойти по пути гуманизации, заменил уголовную ответственность за ношение холодного оружия на административную, не учитывая криминализацию и менталитет современного российского общества.

- Два года тюремного срока предусмотрено Уголовным Кодексом РФ лишь в крайних случаях. Иногда нарушитель отделывается штрафом, – отметил омбудсмен края А. Селюков. – Необходимо законодательно ужесточить наказание. Ибо всякое оружие может спровоцировать конфликт.

В определенных ситуациях владельцу достаточно лишь достать нож из кармана, чтобы завязалась потасовка. Приводились примеры нашумевших конфликтов в молодежной среде, которые по сценарию заканчивались поножовщиной.

Именно послабления в законодательстве, по мнению большинства собравшихся, привели к тому, что в современной России ежегодно совершается около 35 тыс. убийств, в то время как на начало 90-х в СССР, имевшем вдвое больше населения, зарегистрировано 25 тыс. таких преступлений.

Прозвучало, что в некоторых ночных клубах, дорожащих своей репутацией, введен внутренний запрет на пронос оружия любого вида. Но это, скорее, исключение. По оценке депутата К. Кузьмина, «необходимо ввести общие правила для всех».

В настоящее время 36% убийств совершается при помощи холодного оружия. При этом таковым считаются только те ножи и кинжалы, которые отвечают 55 пунктам методики экспертного заключения о принадлежности предмета к таковому. А если убийца применил кухонный нож или клинок длиной менее 9 см, его жертва в вышеназванные проценты не попадает. Точно так же, как не подпадает под какую-либо ответственность человек, прогуливающийся с ножом по улице.

За несколько недель до заседания депутаты попросили студентов юридического института СКФО провести социологический опрос среди посетителей дискотек, ресторанов и ночных клубов: нужно ли ужесточать контроль за оборотом холодного оружия? 67% из 450 опрошенных высказались «за». Подготовили студенты и материалы по правоприменительной практике за ношение холодного оружия в дореволюционной России, в современных европейских странах и СССР.

Свое видение проблемы обозначили представители прокуратуры, силовых структур, ученые. Все мнения сводились к одной формуле: либо надо всем разрешить носить холодное оружие для самозащиты, что чревато новым витком насилия в обществе, либо ужесточить закон для тех, кто его не соблюдает, и вернуть перспективу длительного тюремного срока, для чего понадобится корректировка Уголовного кодекса. П. Марченко пообещал, что все предложения будут учтены в процессе работы над законодательной инициативой для передачи на федеральный уровень.

Депутат В. Евлахов добавил, что будущую законодательную инициативу об ужесточении наказания за ношение и оборот холодного оружия уже готовы поддержать Дагестан и Ростовская область. 

Наталья ТАРНОВСКАЯ

[Палыч555]

Угу, Дагестан поддержит. Кто бы сомневался.

[Vovka_S]

 

 

В настоящее время 36% убийств совершается при помощи холодного оружия. При этом таковым считаются только те ножи и кинжалы, которые отвечают 55 пунктам методики экспертного заключения о принадлежности предмета к таковому. А если убийца применил кухонный нож или клинок длиной менее 9 см, его жертва в вышеназванные проценты не попадает.

Не верю! Я не Станиславский, но в эти проценты не верю. В основной массе это бытовуха, а в быту почти 40% и все с ХО. Не верю.

[dm_roman]

бред, просто изображают бурную деятельность.

не хотят ничего сделать по факту с тамошним беспределом, вот и находят ветряные мельницы, чтобы свою нужность и горение в работе продемонстрировать.

в итоге, ничего страшного не случится.

[ir_bis]

Показушность это всё.Иммитация бурной деятельности,а в итоге будет очередной пшик.

[Uwin]

 

 

будущую законодательную инициативу об ужесточении наказания за ношение и оборот холодного оружия уже готовы поддержать Дагестан и Ростовская область. 

 

Им-то что? У них кинжал и шашка - часть национального костюма, даже по действующему законодательству. Ходи где хочешь. А вообще одна здравая мысль прозвучала:

 

 

 

надо всем разрешить носить холодное оружие

[AlexPit]

Да что-то как то не очень верится в показушность. скорей опять начнут гайки закручивать. Неужели не ясно, что проблема не в текущих законах в стране а в их исполнении. Или просто забоялись как бы чего?

[hungryforester]

Шашкой-то я не умею, вот тесак абордажный или саперный надо будет прикупить...

[ir_bis]

Ну тогда наверно можно и с литовкой ходить,она вроде не ХО :ph34r:  :D

[Пехота]

"Правоохранители" заинтересовались ножами

Они бы лучше КС разрешили, вопрос применения ХО сам собой отпал бы

[Zilraen]

Они бы лучше КС разрешили, вопрос применения ХО сам собой отпал бы

пока "самооборонщик" не будет априори признаваться виновным, вне зависимости от того, чем именно он оборонялся - КСом ли, ножом ли - толку не будет, даже если ЗСУ разрешат.

[dm_roman]

вопрос применения хо не отпадет ни с каким введением кс.

хо хорошо для внезапного нападения на короткой дистанции

и у большинства тех, кто сейчас совершают правонарушения, нет и не будет денег на кс, да и не нужен он им кошерный

а на нож 150-200ры-пожалуйста, у каждого гастера наберется.

а вокруг не зона боевых действий, где каждый кто не свой-враг и ахтунг-фойер

 

вывод нумер раз: при нападении внезапном 95% носителей стволов ничегошеньки не смогут сделать, рази тока подарят свой ствол напавшему чуркестанцу

даже будь там револьвер со стволом "попади в упор в слона" и носись он хоть в закрывающейся кобуре на поясе или в оперативке под курткой

 

добавить стоит, что ножи-оружие скрытого нападения, а любой бюргер до последнего будет сраться от страха вот так вродь на ровном месте сделать трупака 

бо ему много чего есть терять

а када его раза три в течение пары секунд ткнут ножом, будет поздно.

 

проблему можно сгладить, запретив продавать дешевый китай вообще весь и нашу ворсму и прочее говно, что сейчас повсеместно на улицах продается.

а вообще проблема решается армейско-полицейской операцией по очистке россии от <..............>

 

а запретить не получится

нельзя запретить носить\перевозить хозбыт, кусок водопроводной трубы, топор, лопатку, отвертку, разводной ключ и еще море всяких предметов

Изменено 4 июня 2013 пользователем Infernis
Думаем о последствиях перед тем как писать.

[Infernis]

проблему можно сгладить, запретив продавать дешевый китай вообще весь и нашу ворсму и прочее говно, что сейчас повсеместно на улицах продается.

Роман, запретить выборочно, по ценовому принципу - не получится. Если будет запрет - то на все.

Потому лучше на эту тему даже на заикаться.

 

И даже если представить такую фантастическую ситуацию, что все же решили провести эксперимент и запретили именно дешевое говно, оставив только дорогие ножи для ценителей, то нихрена все равно не изменится, именно по этой причине:

нельзя запретить носить\перевозить хозбыт, кусок водопроводной трубы, топор, лопатку, отвертку, разводной ключ и еще море всяких предметов

[dm_roman]

тут я не согласен.

нет ни одного другого компактного оружия, включая ствол, кое бы оказывало на человека такое устрашающее воздествие, кое бы легко и незаметно можно былоб применить, чем нож.

в качестве оружия внезапного скрытого нападения или убийства нож почти идеал.

ну рази что арматуриной по башке эффективнее, но со своими минусами.

[Vladimir71]

 

...в итоге, ничего страшного не случится.

 

 

Показушность это всё.Иммитация бурной деятельности,а в итоге будет очередной пшик.

Ох, парни, ваши слова да Богу в уши! Но я не удивлюсь, если опять какую какобяку наши "законотоворцы" учинят для любителей ножей...

С уважением, Владимир.

[Infernis]

тут я не согласен.

нет ни одного другого компактного оружия, включая ствол, кое бы оказывало на человека такое устрашающее воздествие, кое бы легко и незаметно можно былоб применить, чем нож.

в качестве оружия внезапного скрытого нападения или убийства нож почти идеал.

ну рази что арматуриной по башке эффективнее, но со своими минусами.

Ты определись. Есть 2 варианта:

1) Нападение сразу с целью нейтрализовать, а то и убить жертву

(темная лестница, удар по голове сзади, обирание тела)

- тут подойдет любой подручный предмет. Фомка, заточка, кирпич, разводной ключ. И нет вообще никакой разницы для неумелого человека из тех, кого ты называешь основными виновниками таких нападений. И никакого устрашения тут нет, и КС не поможет, хотя не поможет вообще ничего кроме вооруженной грамотной охраны.

 

2) Нападение с угрозами и целью покуражиться:

(темный переулок, продемонстрировали нож, "слышь, бабки гони!")

- тут нож действительно устрашает. Но такому нападению противостоять можно и нужно.

И КС тут поможет еще как. Хотя и не о нем речь.

[Ozone]

вывод нумер раз: при нападении внезапном 95% носителей стволов ничегошеньки не смогут сделать, рази тока подарят свой ствол напавшему чуркестанцу

даже будь там револьвер со стволом "попади в упор в слона" и носись он хоть в закрывающейся кобуре на поясе или в оперативке под курткой

Да, но среди гопников, все таки, настоящих чикатил мало, чтобы валить жертву сразу.

Если же угрозы, ограбление, то КС поможет. При должной тренировке, естественно.

[Юджин2003]

Да, но среди гопников, все таки, настоящих чикатил мало, чтобы валить жертву сразу.

Если же угрозы, ограбление, то КС поможет. При должной тренировке, естественно.

Что приводит к одному решению: учится и воспитывать. У меня с детства отношение что к ножам (и ХБ, и ХО), что к огнестрелу - это только инструмент, такой же как пассатижи, или рубанок. "Убивает не оружие, а человек." (с)

А все запреты... тем более имеющие множество толкований...

"Сколько людей - столько мнений"...

[мак]

 

 

В настоящее время 36% убийств совершается при помощи холодного оружия. При этом таковым считаются только те ножи и кинжалы, которые отвечают 55 пунктам методики экспертного заключения о принадлежности предмета к таковому. А если убийца применил кухонный нож или клинок длиной менее 9 см, его жертва в вышеназванные проценты не попадает.

Очередная чушь, которую несут журналюги. Вон в этих трех предложениях столько чуши, что хватит на вечер юмора.

 

Вилки, сковородки и другие орудия убийства

Народные средства

По данным СМИ (официальной статистики на этот счет нет), кухонный нож является орудием преступления примерно в половине бытовых убийств — в пьяной драке или во время семейной ссоры. Довольно часто используется и другая кухонная утварь — вилки, сковородки и проч. По данным Росстата, только отечественные производители выпускают более 35 млн штук металлических столовых приборов ежегодно.
 

Нередки случаи, когда убийства совершаются хозяйственным топором. В России производится около 1,7 млн топоров и колунов в год. В 2008 году в подмосковном Звенигороде топором были убиты пять женщин, а в 2005 году в Санкт-Петербурге зарубили преподавателя Горного института. Для противоправных действий также применяется садовый и сельскохозяйственный инвентарь — лопаты (выпуск — более 10 млн шт), вилы (650 тыс. шт.), косы (почти 800 тыс. шт.). Так, в 2006 году в Ростовской области пенсионер вилами убил женщину, в том же году в Кузбассе мужчина с помощью косы свел счеты с тещей. В 2009 году в Москве погиб дворник, которому смертельную черепно-мозговую травму нанесли лопатой.
 

Опасным оружием могут быть строительные инструменты — преимущественно слесарно-монтажные (молотки, отвертки, гаечные и разводные ключи) и деревообрабатывающие (стамески). Именно молоток был оружием "битцевского маньяка" Александра Пичушкина. Росстат ведет учет этих инструментов лишь в стоимостном объеме. Например, ручных строительно-монтажных инструментов выпускается на сумму более 50 млрд руб. в год.
 

Хрестоматийным примером использования не предназначенного для этого предмета в качестве орудия нападения или обороны является бейсбольная бита. По данным СМИ, в России на 80 продаваемых бит приходится всего 20 мячей. Зачастую в спортивных магазинах вовсе не продается никакой сопутствующей амуниции для игры в бейсбол. Спрос на этот спортивный снаряд привел к появлению на рынке такого предложения, как бита с встроенным электрошокером. В 2009 году в Архангельске трое подростков насмерть забили мужчину, желая испробовать приобретенные накануне биты.
 

Иногда злоумышленники пускают в ход медицинский инвентарь, чаще всего скальпели. В России производится 323 тыс. скальпелей ежегодно. В 2009 году в Петербурге мужчина убил четверых человек с помощью скальпеля, стамески и битых бутылок.
 

Оружием в руках россиян становятся канцелярские и швейные принадлежности. В июне 2010 года в Гатчине было совершено убийство при помощи шила. В 2009 году в ходе пьяной драки в селе Большетархово Ханты-Мансийского автономного округа орудием преступления стали ножницы, которых в стране выпускается 260 тыс. ежегодно.
 

Иногда в криминальных хрониках в качестве орудия преступления фигурируют капроновые веревки, применяемые при удушении. Их в России производят ежегодно 715 тонн.
 

Массовым оружием являются стеклянные бутылки, главным образом из-под пива. Бутылок в стране производится более 9 млрд шт., в них разливают свыше 60% российского пива.
 

В последнее время арсенал опасных для жизни предметов пополнился лазерной указкой, которой хулиганы ослепляют пилотов заходящих на посадку или взлетающих самолетов. По словам советника главы Росавиации Сергея Извольского, в 2010 году было зафиксировано пять таких случаев, а за шесть месяцев 2011 года их число составило 45.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1680385

[мак]

Еще один нюанс: орудие преступления это не то же самое, что вид оружия, для криминалистики есть понятие колюще-режущий предмет и пофиг, хо он или хб. http://lawtoday.ru/razdel/biblo/krimnalistika/100.php

"типичные криминалистические ситуации совершения убийств. В этом плане выделяются убийства с применением огнестрельного оружия, взрывчатых веществ, ядов, колюще-режущих предметов, а также совершенные организованными преступными сообществами; в драке; на сексуальной почве; заказные, замаскированные, из корыстных, хулиганских побуждений; очевидные убийства и те, которые произошли при отсутствии свидетелей, и т.д.;"

Поэтому когда журналюги пишут чушь про проценты, они просто путают Божий дар с яичницей.

http://rudocs.exdat.com/docs/index-15592.html?page=44

Ничтожно малый процент людей носят именно хо, в основном носят хб по кримтребованиям, поэтому введение уголовного наказания за ношение хо ничего не изменит по сути.

[Infernis]

Журналюхи точно не разбираются в вопросе, скармливая недалекому читателю жареные факты, а эти самые "правоохранители" - в чьей компетенции также есть колоссальные сомнения - поворачивают все так, как им интересно, изображая активную деятельность и заботу о людях.

 

Безусловно, никто из них не видит разницы между ХО и ХБ, но им это и не надо. В понятие ХО они запихали все скопом. И если что-то из этого (не дай бог) пойдет дальше, мы получим очередной бессмысленный неработающий закон, бьющий только по законопослушным гражданам.

[мак]

Всегда самым эффективным скрытым оружием был стилет, поэтому законотворцы могут запрещать все до опупения, но заточенную отвертку НИКТО, НИКОГДА НЕ СМОЖЕТ ЗАПРЕТИТЬ! Когда же эти долбучие козлы дотумкают, что законы выполняют ТОЛЬКО законопослушные граждане, а преступник он потому и преступник, что клал на закон.

[ir_bis]

Лично у меня сложилось такое впечатление о наших доблестных полиционерах,что для них любая железяка,хотябы издали напоминающая нож априори ХО,я уже не говорю о ножах.Интересно их кто-нибуть учит отличать хотя бы явный ХБ от ХО.Любой кухонник они принимают за ХО.Просто были приценденты,что самое удивительное,то переубедить их в обратном нужно быть семи пядей.

[мак]

Полиция это последняя инстанция, они не придумывают законы и правила, их придумывают законотворцы, вот что обидно, так это то, что законотворцы безграмотные.

[Zilraen]

но заточенную отвертку НИКТО, НИКОГДА НЕ СМОЖЕТ ЗАПРЕТИТЬ!

дык уже, в британии - судя по инету, там и к маникюрным ножницам придолбаться могут.

правда, с известным эффектом - ВНЕЗАПНО преступлений меньше не стало.

[мак]

Ну да, особенно недавний случай именно с применением кухонных ножей и летальным исходом.

[Santyaga78]

Приветствую всех! :)

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=uEdJ_FIAJdU

 

отсюда: http://forum.guns.ru/forummessage/250/1178787.html

С уважением ко всем! :)

[ir_bis]

Вообще ролик интересный.Как будут классифицировать ХО или не ХО простые полиционеры?Будут забирать на время мероприятий и обратно отдавать,но не всё.Это уже нарушение закона.Мне кажется,что это из области того,давай примем,а там посмотрим что будет.Но если действовать по аналогии,то необходимо запретить кухонные ножи(т.к. много преступлений совершается с их помощью) или выдавать лицензию на каждый кухонный нож.Запретить отвёртки,шила,гечные ключи,топоры,лопаты,косы ит.д.Вообщем пора возвращаться к первобытно-общинному строю или выдавать лицензии на право хранения данными инструментами.Хер...фигня какая то получается.Сами то депутаты это понимают или это всё для наглядности бурной деятельности.Опрос тоже какой то мутный.Директора ресторанов(много ли их в Ставрополе) ито не все за,студенты непонятно каких вузов.А что слабо было предложить всенародный референдум :( .Дело ясное,что дело тёмное.Поживём-увидим.А то может получиться,что хотели как лучше,а вышло как всегда.

[Infernis]

А что слабо было предложить всенародный референдум.

Ну-ну. И что наш народ скажет? Учитывая что подавляющее большинство народа воспитано телеящиком и этими же журналюхами и "правоохранителями" с важным видом вещающими муру. 

 

Хотя что-то в этой идее есть. Но тогда уж можно сразу всенародный референдум "о запрете нарушений закона", Думаю, принято будет единогласно.

[sha-man]

 

 

Полиция это последняя инстанция, они не придумывают законы и правила, их придумывают законотворцы, вот что обидно, так это то, что законотворцы безграмотные.

Законотворцы не безграммотные.

Они так же, как и журналюги, зарабатывают себе свои долбанные дивиденды.