нож из сверла Кузня без горна

[Гость Вольный]

В своей практике, для нагрева небольших деталей пользуюсь трансформатором  Это быстро, экономно, не требует много места. Пример разворота сверла показан на небольшом видео.

Ножовщиков прошу не кидаться тапками, это просто как вариант для домашнего примененияhttp://youtu.be/UmApwj5aq9Y:

 

[AlekseiK]

ссылка битая 

[Гость Вольный]

Вот должна быть рабочая ссылка.

[gkeu]

А правда,.....клинок можно таким способом нагреть?

[Driver]

Приветствую на нашем форуме,  Guest_Вольный_*!

Сам люблю такие вещи - оч. понравилось.

Только один вопрос - а что, так трудно зарегистрироваться? :)

[Volnii]

 

Приветствую на нашем форуме,  Guest_Вольный_*!

Сам люблю такие вещи - оч. понравилось.

Только один вопрос - а что, так трудно зарегистрироваться? :)

Извините. Был зарегистрирован, но оказался в другом городе, и с чужого компьютера не мог сразу вспомнить пароль. Теперь вспомнил. 

[Driver]

Еще раз привет, Валерий!

Так мне это понравилось, что начал уже искать транс. Боюсь только у нас это

дорого будет. Я люблю делать небольшие инструменты, но денег на печку нет.

Вот мой шабер,снимать фаски по алюминию, из напильника. Даа, блин, а с трансом

я бы себе стамески из быстрореза для токарника по дереву сделал бы...

[bgso]

Привет,

идея и применение не нова, этот принцип применяли и я думаю применяют (в Советские времена проработал в инструментальном цехе) для закалки деталей, особенно валов (называется ТВЧ -токами высокой частоты), есть только нъюанс, прогревали поверхний слой, делали для получения твердой поверхности с мягкой серцевиной, применялась, как альтернатива цементирования (науглероживания поверхностного слоя). В принципе микроволновка...

[Volnii]

Инструмент мне понравился. А трансформатор это элементарно. Самый простой, найти старый ЛАТР. Первичная обмотка уже готовая и много места для вторичной.

[Volnii]

Привет,

идея и применение не нова, этот принцип применяли и я думаю применяют (в Советские времена проработал в инструментальном цехе) для закалки деталей, особенно валов (называется ТВЧ -токами высокой частоты), есть только нъюанс, прогревали поверхний слой, делали для получения твердой поверхности с мягкой серцевиной, применялась, как альтернатива цементирования (науглероживания поверхностного слоя). В принципе микроволновка...[/quote

Нет это две большие разницы. На новизну метод не претендует , он известен со времени открытия электричества . А нагрев ТВЧ это токами высокой чвстоты . При ТВЧ происходит поверхностный нагрев, что очень важно при закалке . Рабочая часть получается твердой оставляя основную деталь достаточно мягкой .

[gkeu]

А получится равномерно нагреть клинок? На вашем видео видно что сверло больше нагревается у одного"электрода" и меньше у противоположного.Для нагреть-развернуть это нормально,а для закалить наверное нужен равномерный нагрев?.....Хотя я видел как сварщики таким образом 70 тый уголок полутораметровой длины до красна грели.....

[Ло Ван]

А ведь на календаре 2013 год.

Кофе пьём растворимый, детей порем сетевыми шнурами от компьютера.......так что шкура на жопе лопается...

Вообще-то это установка для демонстрации кулинарных фокусов.Типа втыкиваем два конца в сосиску (сордельку) и 

через пол минуты оная полностью сварена.Приятного аппетита.

Если эту "идею" подогнать в габаритные мощности,дообвесить и пр. то можно заниматься электро-шлаковым переплавом,да пожалуй и прямой плавкой.

ТВЧ  - принципиально другая штука.Нагреваемый металл не является активной нагрузской. Токами высокой частоты можно плавить всё что плавиться. В зависимости от выбранной частоты при закалке можно нагревать поверхностные слои металла любой толщины,можно греть металл изнутри и получать сквозную закалку. Можно даже закаливать композиты в составе которых присутствуют к примеру стали с различными температурами закалки (пример :У10+ Х12),при этом обе стали будут закалены на полную твёрдость.

Кстати весь просвещённый мир по зиме при проведении бетонных работ арматуру подсоединяют на вторичку строительного тр-ра.Греют блин...

Ну а тут вся прелесть в оставленной морщинке(в память о сверле).

[Volnii]

Хотел просто показать как можно без горна при необходимости нагреть какую либо деталь и только. А вот по поводу сосиськи, с превеликим удовольствием послушал, посмотрел, или почитал от вас как от автора о способе подогрева .

[viking_il]

 

 

гуглить по induction heating

[ir_bis]

А какой расход эл.энергии.Если не сложно,подскажите пожалуста какая проводка(площадь сечения провода) используется там,где включается данный трансформатор и существует ли защита(предохранитель,автомат)

[dokavasia]

Токи высокой частоты это хорошо, НО К этому индуктору очень много приспособ надо. Я сам работал индукционных печах. Сама печь небольшая, а дополнительных устройств к ней ну очень много,чтобы она работала.

[Ло Ван]

Владимир,это есть чистый индукционный нагрев металла. И по моему разумению самый лучший способ нагрева (плавки ) для наших прикладных применений (в смысле ножей).

Просто воплощать любой из представленных способов нагрева необходимо на должном уровне с оглядкой на ТБ,на соседей,и пр. пр. В случае с предложенным т-ром - поправки на дуб,на ясень и на хрен дяди Васин.

 

Василий,современная элементная база позволяет создавать индукционные установки резонансного типа мощностью 20-50 квт в коробках из под обуви. При общем КПД - 95%.

[dokavasia]

А вот это интересно. Дома на коленках собратьможно?

[Северянин]

Вот в этих вопросах вообче не силен, я так понял вот на этом  видео тупу кипятильник с глиняной вствкой?

 

 И что на 220 В эта хрень будет работать?

[ir_bis]

Работать будет,только один раз и недолго :D

[dokavasia]

Спасибо. Гляну, может что и получится.

[Ло Ван]

Глаза боятся,руки делают ! Вперёд.

В кузнечном оборудование и инструменте на третьей странице тема индукционный горн.

[Volnii]

Аппарат для индукционного нагрева, реально работающий, в домашних условиях, изготовить с ноля, далеко не каждому под силу, Нужно обладать достаточными знаниями в области электроники. Элементная база, например высоковольтные полевые транзисторы не дешевы. А при настройке они выходят из строя горстями. А также ряд других трудностей которые не буду описывать. Как правило это удел отдельных энтузиастов.

[Ло Ван]

А причем ? здесь , полевики ? Или частотные тиристоры и биполярные транзисторы ,с изолированным естественно затвором,перестали делать? Для кухонно - гаражных применений - самое то. А учитывая,что всё это выпускается в виде модулей ,то из этого следует,что сборка (создание) установки  будет сведена к "агрегатной", При некотором общем понимании .Для всего этого достаточно прочтение одной - двух книг по пром.электронике.

Очень многое из современной  оконечной аппаратуры изготовлено на инверторной основе :  сварочные аппараты,частотники (управление эл.двигателей),кухонные плиты,питание почти всех более - менее сложных бытовых приблуд.

Наши же кузнецы с завидным упорством продолжают греть металл на коксе и коровьих лепёшках.Вот это энтузиасты!

[Vladimir71]

...Наши же кузнецы с завидным упорством продолжают греть металл на коксе и коровьих лепёшках.Вот это энтузиасты!

 

Иван, на коксе, а лучше на берёзовом угле, можно нагреть так, как никакие новомодные и современные приблуды не позволят. В том числе и индукционные... Попробуйте в индукционной печи, без заморочек и лишних движняков, чисто в процессе нагрева, науглеродить верхний слой поковки. А в востановительном пламени угольного горна это можно сделать мимоходом, без лишних проблем. Я не понаслышке знаю, о чём говорю...

И не надо иронизировать на счёт коровьих лепёшек... 

С уважением, Владимир.

[Ло Ван]

Владимир,Ты я так понимаю Кузнецова начитался.Какие температуры можно получить на берёзовом угле ? и какие в индукционке???

[Driver]

Иван, почитай здесьhttp://rusknife.com/topic/11663-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%BB%D0%BA%D0%B0/ c 29го поста - немного

позитива не помешает :)

Ну, ладно, Андрей..., прости его - он не со зла.

Честно, первый раз вижу, чтоб он так. Обычно намного ласковее.

Иван, а кому щас легко?

 

Камрады, нужно успокоиться и улыбаться друг другу, хотя и подраться тоже бывает неплохо.

Немного убрал из беседы - без обиды...

[gkeu]

Ефим,обида это удел слабых.......Я не обижаюсь, просто хамства  терпеть не хочу :angry: .......да и не первый раз это уже.....

С Уважением.

[Driver]

Андрей, ну нету уже ж хамства, ну все - живем дальше :)

[Северянин]

ОО...я как всегда что то пропустил....

[gkeu]

Живем Ефим......

[Vladimir71]

Владимир,Ты я так понимаю Кузнецова начитался.Какие температуры можно получить на берёзовом угле ? и какие в индукционке???

 

А зачем мне какаянить температура, в 2000 градусов, напр? Мне не надо плавить, мне ковать надо, и сваривать. А для этого, 1150-1200(что бы сваривать) достаточно, а на угольке она получается легко. Для ковки и того меньше температура нужна.

А Кузнецова читал, не скрою. И во многом, даже практически во всём, с ним согласен. Ибо многие его изыски проверял лично, и всё получилось так, как у него описано. Так что, нет повода ему недоверять в том, что я не проверял по каким-то причинам. Кстати, сталь в востановительном пламени, я науглироживал. Точнее, её верхний слой.

С уважением, Владимир.

[дед Димон]

 

...Наши же кузнецы с завидным упорством продолжают греть металл на коксе и коровьих лепёшках.Вот это энтузиасты!

 

Иван, на коксе, а лучше на берёзовом угле, можно нагреть так, как никакие новомодные и современные приблуды не позволят. В том числе и индукционные... Попробуйте в индукционной печи, без заморочек и лишних движняков, чисто в процессе нагрева, науглеродить верхний слой поковки. А в востановительном пламени угольного горна это можно сделать мимоходом, без лишних проблем. Я не понаслышке знаю, о чём говорю...

И не надо иронизировать на счёт коровьих лепёшек... 

С уважением, Владимир.

Не надо путать нагрев при ковке и нагрев при закалке ;) оно разное.ТВЧ использовал для ковки(пока был доступ) очень удобно

[Vladimir71]

Дед, так никто и не спорит. В оптимуме лучше иметь пару печек с терморегулятором, индукциронную печку, газовый и угольный горны, и т.д. Что-то подходит для одного, что-то для другого... Но не каждый найдёт, где эту кухню всю разместить, и на что её купить. Эт во-первых. А во-вторых, Иван ставит вопрос так, что наши мастера-умельцы до сих пор в каменном веке, на угольных горнах, от незнания, неумения и недофинансирования. А порабы уже переходить на индукцию... По крайней мере, я так его слова понял. Вот и возрозил, с тем смыслом, что в угольном горне тоже есть своя прелесть, но не отрицал положительнх качеств индукционной печи...

С уважением, Владимир.

[Ло Ван]

Что бы нагреть кусок металла до 1200 С необходимо в него влить какое то кол. тепловой энергии (калорий).Каждая калория стоит сколько то денег.И до лампочки из чего она получена :мазута,газа,бензина,кокса,элекросети........

У угольного горна КПД = 2% !!!   У ВЧ индуктора КПД = 95%.

Деньги,тем более свои считать нужно.

Одна минута открытого пламени безвозвратно портит вкус шашлыка. Работа с горячим металлом в открытом пламени горна - всегда и только - триппиризация и сифилизация последнего. Всегда и только !

Владимир,о каких прелестях угольного горна Ты мне можешь рассказать ? Нет никаких прелестей ...

[Driver]

Иван, а если "ближе к телу"?

Возможно ли сделать для применения в доме индукционную печку,

чтобы можно было нагревать стержни хотя бы Ф12мм?

[Vladimir71]

Одна минута открытого пламени безвозвратно портит вкус шашлыка. Работа с горячим металлом в открытом пламени горна - всегда и только - триппиризация и сифилизация последнего. Всегда и только !

Владимир,о каких прелестях угольного горна Ты мне можешь рассказать ? Нет никаких прелестей ...

 

Я не считаю себя кузнецом, съевшим собаку на этом деле. Просто имею некоторые понятия, знания, практику. Небольшие, но вполне достаточные, что бы рассказать о прелестях. Да вот беда, что при таком стиле общения и такой постановке вопроса, рассказывать ничего не хочется. Иван ведь всё об этом знает заранее, и прав априоре . Так чего зря воздух трясти, пытаясь что-то доказать... 

Не, лучше помолчу...

[Ло Ван]

Владимир,Ты зря обижаешься. Может быть Я и резковат,но цифры (а они не врут)говорят только об одном - нет и не было никаких прелестей. 

Пример : чтобы нагреть  болванку L=200мм :D= 50мм  до Т=1200 С из Х12МФ  я потрачу от 5 до 10 руб. и 2 минуты своего драгоценного времени. В угольном горне я сожгу кокса рублей на 300 - 400,  рублей 20 что бы всё это продуть и 2часа своего драгоценного времени.

Наши дальнейшие споры бессмысленны. Тебе меня не победить,никогда. Цифры .....Однако.

Кстати и металла в окалину  1-1,5 мм в горне улетит безвозвратно.

[Ло Ван]

Ефим,конечно возможно.В любую нужную,в разумных размерах мощноость,на любых частотах (в разумных показателях),

с любой башкой.Под башкой я подразумеваю оконечное устройство: для плавки,нагрев под кузнечную обработку,под закалку и тд. Сегодня это игра в кубики.модуль №1 - сетевой фильтр ; модуль №2 - регулятор мощности; модуль №3 - фильтр питания ;модуль №4 - инвертор ; Модуль №5 - драйвер,модуль №6 БВП ;.....компенсатор реактивной мощности (печной конденсатор) плюс индуктор нужной конфигурации (охлаждаемый проточной водой). Ну и тигли или прочие приблуды.

[Driver]

Мне нужна вот такая, как в посте 17, нажал на кнопку, ввел стержень диам. от 6 до 12мм.

нагрел и закалил, или поплющил немного. Это же не должно быть что-то мощное?

Собрать сам не смогу - не из чего, да и ничего в этом не смыслю, так в общих чертах.

Так вот у меня предложение - поменять, или купить...Как Вы на это смотрите, Сэр? :)

[Vladimir71]

Иван, наздоровье! Цифры, буквы и т.д.. в любых количествах, формах и выражениях, лишь бы Вам в прок! И рад, что всё так хорошо у Вас, математически прально и красочно по виду! Пусть так и будет, лишь бы Вам было хорошо! А я отойду в сторонку, и обижаться ни на кого не буду. И побеждать никого не то, что не пытаюсь, даже не стремлюсь! Зачем и кого побеждать-то... не привлекает эта затея даже из спортивного интересу, вышел я из того возроста. 

Просто скажу, что пока Вы не научитесь слушать, и главное - СЛАШАТЬ оппонента, не говоря уже об уважении к нему, мне с Вами общаться неинтересно. Пустая трата времени.

Удачи Вам на жизненном пути в целом, и на кузнечном поприще в частности...

[Ло Ван]

Ефим,киловатта 3-4, что то  типа  сварочного инвертора плюс печной кондёр,плюс собственно индуктор(на стеклянной трубе ,что бы на коротыш не влететь). Какие сети используешь ? Быстро обещать не могу,сильно занят автожиром и паратрайком. Разумеется их ворованных деталей,так дешевле.

[Volnii]

У меня обращение к Ивану. Покажите что вы сами изготовили своими руками.

[Северянин]

Дубль два!

[Ло Ван]

Валерий,а Вы на какой предмет интересуетесь ?

[Volnii]

Покажите что либо изготовленное вашими руками. Остнаску, инструменты, или изделия.

[Ло Ван]

[Driver]

Валера, теперь спи спокойно... :)

[ir_bis]

А принципиальной схемой кипятильника не поделитесь? :ph34r:  :D

[Ло Ван]

Валерий, Гранённого стакана не смог найти ни за какие деньги,лютая блин экзотика.Воспользовался пивной кружкой.

Это типа электролиз. Как вскипятить воду в походных условиях .Стакан вскипает за секуды,кружка за десяток - другой,ведро за минуты.Мощность устройства а следовательно и скорость нагрева легко можно увеличить кол. лезвий (бритвенных)

Говорят что чай заваренный подобным образом в 5 !!! раз вкуснее традиционных заварок.А чифир - ваще песня !

 

Кстати в вашем случае трансформатор должен иметь жесткую , круто падающую вольт- амперную характеристику,для чего вторичку следует перекинуть на свободный от обмоток магнитопровод.А то организация коротких замыканий сети  и прочие перекосы фаз скажутся на Вашем здоровье.(соседи не поймут Ваших научных изысканий и  сыграют в подкидного - один раз поймают,пару раз подкинут.).

 

Предвосхищая Ваши вопросы  по ИН ТВЧ , по созданию установок и работе на оных (лучше в свинцовых трусах ) отвечаю : 

 Во первых - это невозможно !

Во вторых - очень сложно !

В третьих - случается крайне редко

В четвёртых - встречается только в кино !

 На последнем снимке два одиноких биполярных транзистора с изолированным затвором.Оптимизированные для работы на частотах до 20кгц ,с токами до 400амп при амплитудах напряжения до 1200в. Вшив такую сладкую парочку в Нулевой Квазирезонансный инвертор  можно производить сварочные работы ,в качестве прутка использовать лом типа "магадан" ,полутораметровый,диаметром 32мм.

И выжигать таковые горстями (садовыми - строительными тележками или же камазовскими кузовами)  - нужно пройти специальное обучение.

  В подобном модульном исполнении сейчас выпускаются диоды,тиристоры,транзисторы,  в виде синглов,полумостов,полных мостов ,встречно - параллельных сборок и пр. пр. пр.

 

Валерий,прошу Вас на меня не обижаться...

[Karenoki]

Господа! Последние 15 лет я лью хромкобольтовые сплавы на высокочастотых литейках. Это современная аппаратура. 30 и 40 лет назад в союзе тоже делали такие машины-- но в них диапазон частот гораздо шире и защиты для человека нет совсем. Надеюсь про рак живущих под высоковольтными линиями мне вам не надо рассказывать. Я за коровии лепешки!