заточка Помогите исправить заточку дилетантов?

[VladVP]

       Здравствуйте форумчане.

Виноват, каюсь - сразу не поделился радостью с профессионалами, теперь - хоть плачь.

Короче: был на выставке "Клинок России 2013", не смог выбрать нож по марке стали и купил 7 разных на пробу с желанием протестировать все самому.

Прочёл несколько статей о заточке, изучил YouTube и понял, что самому мне не заточить по уму, тем более в первый раз.

Нашёл мастерскую со Шведским заточным оборудованием на Таганке и здал все ножи "мастерам".

Мужики, никогда не отдавайте ножи в непроверенные места: кромки с разных сторон лезвия - разные; по длинне - то шире, то уже; с одной стороны - волна; от горды заточка начинается с разного расстояния; заточной камень наигрубейший - никакой конечной шлифовки; точильным кругом задета рукоятка и тп.

После того, как я им всё это выкатил - ребята с меня даже денег брать не стали - они старались, но лучше сделать не могли, квалификация подвела. 

Для кого нож - это не просто "огурцы порезать", тот меня понял.

Я в шоке ....................!!!!!!!!!!!!!!!! 

Мужики, выручайте! Где можно исправить косяки? Куда обратиться?

PS:  Ножи: дамаск, булат, "алмазка", Х12МФ, Р6М5, ELMAX, 9ХС.

 

 

 

[Santyaga78]

Приветствую всех! :)

СОБОЛЕЗНУЮ!

Если ножи для Вас ценны и опыта нет - погуглите отзывы. В Мск хватает Мастеров. Думаю смогут минимизировать урон.

С уважением ко всем! :)

[hungryforester]

Кто-то там продает незаточенные ножи? Это ж еще и специально искать надо...

[Driver]

Владимир, не набиваюсь, но свои ножи нужно точить САМОМУ! :)

[Zilraen]

а Гоблин в басселарде все еще есть? :)

 

Владимир, не набиваюсь, но свои ножи нужно точить САМОМУ! :)

согласен, но с оговоркой - капитальный ремонт при отсутствии навыков и инструмента приведет к еще худшим последствиям.

[Driver]

Я имел в виду, что если у человека есть деньги покупать такие

ножи, то стоит потратиться еще на 200-300$ и купить на всю жизнь

точилку, которая не требует практически никаких навыков и дает

возможность качественно и в любое время точить свои ножи.

Вот по камням, да, нет предела совершенству, но кроме базового

набора по нормальной цене, люди постепенно прикупают

арканзасы, наниву и т.д. Плюс заточка ножей для себя (и для друзей) -

это хороший способ снять стресс и расслабиться... :)

 

 

[Santyaga78]

 

Плюс заточка ножей для себя (и для друзей) - это хороший способ снять стресс и расслабиться...

+ ВСЁ!!!:)

[Nim Shehit]

 

Я имел в виду, что если у человека есть деньги покупать такие

ножи, то стоит потратиться еще на 200-300$ и купить на всю жизнь

точилку, которая не требует практически никаких навыков и дает

возможность качественно и в любое время точить свои ножи.

Вот по камням, да, нет предела совершенству, но кроме базового

набора по нормальной цене, люди постепенно прикупают

арканзасы, наниву и т.д. Плюс заточка ножей для себя (и для друзей) -

это хороший способ снять стресс и расслабиться... :)

 

Ага, а где купить не кривые руки?

Сам в такую ситуацию попадал.

Сидит в ювелирном гравер - у него и для полировки все есть, и рука набита должна быть.

Даю нож, прошу подточить - не успел сказать "мяу", как нож был ЗАУЖЕН НАПОЛОВИНУ.

И затуплен еще сильней.

Хорошо, что в виксе много лезвий...

[Driver]

Ага, а где купить не кривые руки?...

 

Жень, я поэтому и написал выше, что не хочу набиваться со своими

точилками. Но такая точилка дает возм-сть самому точить свои ножи

практически без навыка, которого требует затачивание вручную.

[Nim Shehit]

До твоих точилок тоже дорасти надо.

Слишком много народа у нас полагает, что заточить - это значит шваркнуть о наждак.

А опытные дядьки с педальным колесом давно по дворам не ходят...

[Driver]

Не соглашусь.

Там только выставить угол заточки, который нужен и тупо шваркай камнями.

Как правило начинаешь с 220грит, потом 320, 600 и 1200 и нож бреет, как зверь,

а ленточка заточки на лезвии просто переливается!

[Nim Shehit]

 

Не соглашусь.

Там только выставить угол заточки, который нужен и тупо шваркай камнями.

Как правило начинаешь с 220грит, потом 320, 600 и 1200 и нож бреет, как зверь,

а ленточка заточки на лезвии просто переливается!

 

Я не о том.

Сколько народу вообще подозревает о существовании угла заточки?

[Driver]

Аа, ну это да... :)

[Северянин]

Я тоже сталкивался с таким, вроде охотник, а нож на наждаке шваркает. На камнях не умею, дык возьми точилку - "а шо ца таке?"...

[WeS]

Взять Лански (по сути коммерческий аналог того, что делает Ефим, но с ограниченным набором углов) для начала и самому все поправить - даже косорукий слепой ребенок не сможет завалить на нем клинок. Ну и естессно перед использованием заклеить губки изолентой, а то можно следы на клинках оставить. 

[Северянин]

Не Саш, следы наврядли, если токо совсем паганая сталюка стоит на клинке. Я Лански юзал как то, зажимает прилично, да согласен углы ограничены, но даже на клинке в 52-54 следов не оставил. Хотя...в этой жизни все возможно! :)  Один раз зятянул болты на колесах так, что на СТО матерились откручивая их с усилителем - трубой 1,5 метра, становились и прыгали на ней, пока болты не по срывали.... :ph34r:  Я тока в конце сознался что сам закручивал в дороге, когда колесо менял,..обыкновенным ключом..

[dm_roman]

я за спайдырку триангл

если уж покупать костыли

не научиться точить там сложно, хотя я верю в безграничность возможностей человека

[Nikolay_K]

 

если у человека есть деньги покупать такие ножи, то стоит потратиться еще на 200-300$

и купить на всю жизнь точилку, которая не требует практически никаких навыков и дает возможность качественно и в любое время точить свои ножи.

Вот по камням, да, нет предела совершенству, но кроме базового набора по нормальной цене, люди постепенно прикупают арканзасы, наниву и т.д.

 

Это что за точилка такая, что и навыков и познаний никаких не надо

и качество обеспечивает и позволяет исправлять такие косяки, как 

 

кромки с разных сторон лезвия - разные; по длинне - то шире, то уже; с одной стороны - волна; от горды заточка начинается с разного расстояния; заточной камень наигрубейший - никакой конечной шлифовки; точильным кругом задета рукоятка и тп.

  ?

 

прям какое-то особое заточное волшебство...

[Driver]

Ну для кого-то может и волшебство, а для кого-то обычная вещь.

[chingachgook]

       Здравствуйте форумчане.

Виноват, каюсь - сразу не поделился радостью с профессионалами, теперь - хоть плачь.

Короче: был на выставке "Клинок России 2013", не смог выбрать нож по марке стали и купил 7 разных на пробу с желанием протестировать все самому.

Прочёл несколько статей о заточке, изучил YouTube и понял, что самому мне не заточить по уму, тем более в первый раз.

Нашёл мастерскую со Шведским заточным оборудованием на Таганке и здал все ножи "мастерам".

Мужики, никогда не отдавайте ножи в непроверенные места: кромки с разных сторон лезвия - разные; по длинне - то шире, то уже; с одной стороны - волна; от горды заточка начинается с разного расстояния; заточной камень наигрубейший - никакой конечной шлифовки; точильным кругом задета рукоятка и тп.

После того, как я им всё это выкатил - ребята с меня даже денег брать не стали - они старались, но лучше сделать не могли, квалификация подвела. 

Для кого нож - это не просто "огурцы порезать", тот меня понял.

Я в шоке ....................!!!!!!!!!!!!!!!! 

Мужики, выручайте! Где можно исправить косяки? Куда обратиться?

PS:  Ножи: дамаск, булат, "алмазка", Х12МФ, Р6М5, ELMAX, 9ХС.

 

 

С таким набором ножей желательно все-таки самому научиться точить. Мое мнение надо точилку приобрести. Точилок разных  вариантов достаточно много. Какой-то идеальной точилки нет, к сожалению.

Если бываете на Вернисаже м.Партизанская, приносите ножи, дам пощупать ДМТ и Апекс и, соответственно, попробовать. Расскажу про Ладу и другие точилки.

Если соберетесь сначала письмо напишите мой ник @mail.ru, мы на Вернисаже не каждое воскресенье бываем.

[Nikolay_K]

Ну для кого-то может и волшебство, а для кого-то обычная вещь.

 

цитата из соседней темы:

 

Четыре месяца понадобилось чтобы приловчиться точить, освоить Апекс. Из них три на постановку левой руки, и один месяц собственно на освоение заточки до сбривания растительности с рук.

 

И это пишет человек, который давно уже увлекается ножами и до этих 4 месяцев уже имел некоторый  опыт в заточке.

Про одну из лучших серийных точилок.

 

Сдается, мне что кто-то тут лукавит про "не требует практически никаких навыков".

[Driver]

Ну сдается, так сдается...

К сожалению, у меня нет сейчас денег отправить Вам одну для проверки.

А когда 10 лет назад я сделал себе Апекс, начал точить на нем сразу после

изготовления. В фильме только слепой не увидит простоты пользования.

Ваше слово "лукавить" приравниваю к слову "обманывать" - это некрасиво.

Если это только начало общения, то что же будет в конце? Как в Ганзе?

[Vik1966]

Здравствуйте. Где можно посмотреть Вашу точилку ? Или я чего-то непонял:-) Ефим , вы можете показать ? Я хоть и точу на камнях и нравится мне это занятие,но интересно и бывает ,что некогда возиться и ЛЕНЬ:-) ...

[Alexx_S]

цитата из соседней темы:   chingachgook написал:Четыре месяца понадобилось чтобы приловчиться точить, освоить Апекс. Из них три на постановку левой руки, и один месяц собственно на освоение заточки до сбривания растительности с рук.   И это пишет человек, который давно уже увлекается ножами и до этих 4 месяцев уже имел некоторый  опыт в заточке. Про одну из лучших серийных точилок.   Сдается, мне что кто-то тут лукавит про "не требует практически никаких навыков".

Николай, немного проясню позицию Ефима. Когда он говорил про навыки, имелись в виду навыки, связанные с моторикой: умение держать угол заточки, к примеру. Или, в случае с "лучшей серийной точилкой" это умение одинаково хорошо работать обоими руками, перемещать нож при заточки, удерживая РК на одной линии и не допуская качания при неуверенном базировании и т.п.

Его точилка полностью освобождает человека от необходимости обеспечивать базирование клинка и неизменность угла заточки.

Безусловно, необходимость базовых знаний о заточке никто не оспаривает. Но освоение точилки займет на порядок меньше времени, чем любой другой.

 

В теме про китайский апекс, если вы помните, я уже высказывал свое негативное отношение к ЭджПро и ее клонам и обещал вам показать идеальную, на мой взгляд, точилку. Недавно я это сделал в своем видео про точилку Ефима.

 

http://rusknife.com/topic/12458-точилки-ефима/

 

К сожалению, запись этого видео совпала с проблемами на ганзе.

[Nikolay_K]

 

цитата из соседней темы:   chingachgook написал:Четыре месяца понадобилось чтобы приловчиться точить, освоить Апекс. Из них три на постановку левой руки, и один месяц собственно на освоение заточки до сбривания растительности с рук.   И это пишет человек, который давно уже увлекается ножами и до этих 4 месяцев уже имел некоторый  опыт в заточке. Про одну из лучших серийных точилок.   Сдается, мне что кто-то тут лукавит про "не требует практически никаких навыков".

 немного проясню позицию Ефима. Когда он говорил про навыки, имелись в виду навыки, связанные с моторикой: умение держать угол заточки, к примеру. Или, в случае с "лучшей серийной точилкой" это умение одинаково хорошо работать обоими руками, перемещать нож при заточки, удерживая РК на одной линии и не допуская качания при неуверенном базировании и т.п.

Его точилка полностью освобождает человека от необходимости обеспечивать базирование клинка и неизменность угла заточки.

 

главный, важнейший и необходимейший навык в заточке --- это умение задействовать в процессе голову

имея в этой самой голове ясную и чёткую картинку того, что должно в итоге получиться

понимая  как каждая стадия процесса приближает то что имеем к тому, что должно в итоге получиться

и как убедиться, что на этой стадии достигнут желаемый результат

 

а еще нужны навык постоянного самоконтроля и умение оценивать риски привносимые теми или иными абразивами ( риски в обоих смыслах ).

 

нужно "чувствовать металл", уметь прислушиваться к тому, как он откликается на ваши действия

нужно "чувствовать камень" и ничуть не меньше, чем металл

тогда сможете понять как удерживать давление и подходит ли данный камень для той операции, которую выполняете

 

когда научитесь чувствовать камень, тогда сразу будете чувствовать когда нужно его подправлять

 

чтобы хорошо чувствовать отклик нужно, чтобы между руками и тем чем они манипулируют было как можно меньше тяжелых инертных деталей и демпферов, которые гасят "шорох"

по этой самой причине Дмитрич тяготеет к простым легковесным приспособлениям и недолюбливает что APEX, что еще более массивные вариации на его тему, включая вышеупомянутое...

по этой же причине я предпочитаю выполнять часть доводочных операций вручную, особенно в тех случаях, когда нужен максимально качественный результат

 

есть еще 100500 подобных "мелочей", из которых складывается та самая картинка и без которых она не будет целой,

без которых в ней будут пробелы, которые в итоге скажутся на результате.

 

Если есть понимание, то руки довольно быстро встанут в правильное положение :)

и моторика наработается, а вот мозговую инертность преодолеть так вот быстро не получается.

Тут  надо много целенаправленно трудиться, других способов  не придумано.

И приспособление для вправления мозгов в нужное положение пока что-то никто не придумал.

[chingachgook]

Лично мне для вправление мозгов в нужном направлении очень помогают оптические средства контроля, и если клинок жестко закреплен, то контролировать процесс оптикой становится очень затруднительно. Это  одна из причин, по которой я не принимаю точилки с жесткой фиксацией клинка.

[Alexx_S]

Николай, начну с вашей же фразы: 

 

 

Мозговую инертность преодолеть так вот быстро не получается. Тут  надо много целенаправленно трудиться, других способов  не придумано. И приспособление для вправления мозгов в нужное положение пока что-то никто не придумал.

 

Что есть инертность мышления?

Клиническая психология под этим подразумевает неспособность переключаться с одного вида деятельности на другой. В обывательской трактовке  - это когда человек ищет решение проблемы начиная с привычных ему методов. 

 

Что именно вы приписываете нам с Ефимом? То, что мы отказались от общепринятой практики и имеющихся навыков ручной заточки и спроектировали приспособление, которое полностью перекрывает все наши (и не только наши) потребности в заточке - это инертность мышления? 

 

 

 

чтобы хорошо чувствовать отклик нужно, чтобы между руками и тем чем они манипулируют было как можно меньше тяжелых инертных деталей и демпферов, которые гасят "шорох" по этой самой причине Дмитрич тяготеет к простым легковесным приспособлениям и недолюбливает что APEX, что еще более массивные вариации на его тему, включая вышеупомянутое...

 

На мой взгляд - яркий пример инертности мышления, причем во многом, очень во многом. 

 

Во-первых, "вышеупомянутое" - ни в коей мере не является вариацией Апекса. 

 

Во-вторых, направляющая камня в ней более легковесна (шток 6,35мм против 8мм штока Апекса, не говоря уже о гораздо более тяжелом штоке ПРО-версии)

 

Третье, и самое главное - в подходе при оценке приспособления. 

Где они, простые и лековесные приспособления Дмитрича? Почему до сих пор не производятся и не продаются по всему миру? Простые, дешевые, легковесные - это же мечта любого. 

Я скажу почему: потому что это приспособления Дмитрича и только Дмитрича. Даже вы, Николай, ими не пользуетесь. Любой профессионал высокой категории создает для себя приспособления. Посмотрите на тех же лекальщиков. Но эти приспособления почти бесполезны для остальных. 

Но к таким приспособлениям и к таким навыкам, которые имеет Дмитрич ведет путь длиной в долгие годы. Тянуть на этот пусть обычного человека, которому всего-то и надо - острый нож - вот настоящая инертность мышления.

[Alexx_S]

Лично мне для вправление мозгов в нужном направлении очень помогают оптические средства контроля, и если клинок жестко закреплен, то контролировать процесс оптикой становится очень затруднительно. Это  одна из причин, по которой я не принимаю точилки с жесткой фиксацией клинка.

Я пользуюсь оптическим средствами на точилке с жесткой фиксацией клинка.

[Driver]

Лично мне для вправление мозгов в нужном направлении очень помогают оптические средства контроля, и если клинок жестко закреплен, то контролировать процесс оптикой становится очень затруднительно. Это  одна из причин, по которой я не принимаю точилки с жесткой фиксацией клинка.

 

Все правильно, в большой точилке можно легко освободить рамку

с ножом в зажимах и далее по усмотрению. Но пока я пользуюсь вот такой

игрушкой и смотрю лезвие на точилке.

 

 

Николай, все, что Вы сказали - люди, давно занимающиеся заточкой знают,

но это не умаляет ценности Вашего поста. Я умею точить руками, у меня

неплохой подбор камней(как-нибудь покажу), но ввязываться в спор, что

лучше - ручная заточка, или заточка на точилке моей, или типа моей - не буду.

 

Если всерьез и по-настоящему(а я по-другому не могу) заниматься ручной 

заточкой, то Вы согласитесь - нужно много места и нужны камни на тысячи

долларов. Плюс нужно много времени, плюс готовить камни ради одного

ножа лень, плюс ножи нужно точить каждый день, плюс, плюс...

 

Теперь - точилка. Да, тоже нужно замочить камни, но времени намного меньше.

Можно точить достаточно редко, чтобы не беспокоиться о потере навыка -

по крайней мере можно быть уверенным в угле заточки. Не занимает много места.

Да, недешево, но согласитесь, намного дешевле, чем нормальный  набор для

ручной заточки. А камни на нее в десятки, если не в сотни раз дешевле и она

будет служить своему хозяину всю жизнь.

 

Как пользоваться законами взаимодействия сталь-камень, об этом прекрасно пишут

Николай, Дмитрич, Олд Тор, Иван и др. и слава Б-гу! А сравнивать заточку вручную

и на точилках, так же некорректно, как сравнивать управляемый рубанок и 

неуправляемый струг(особенно, если в неопытных руках).

[DMaster]

Но к таким приспособлениям и к таким навыкам, которые имеет Дмитрич ведет путь длиной в долгие годы. Тянуть на этот пусть обычного человека, которому всего-то и надо - острый нож - вот настоящая инертность мышления.

+200700!!!

Не всем этот путь подходит, не всем этот путь нужен.