WeS Опубликовано: 7 июля 2014 Опубликовано: 7 июля 2014 Там много чего интересного делали. Был даже ПМ из алюминия. Вроде как, плохо совместимы. Все источники утверждают, что ПБ был сделан на основе ПМ. "Изменения затронули ствол и кожух затвора". Сильно сомневаюсь, что многие из присутствующих имели возможность сравнить их вживую. 0 Ответить
Ozone Опубликовано: 7 июля 2014 Опубликовано: 7 июля 2014 Все источники утверждают, что ПБ был сделан на основе ПМ. "Изменения затронули ствол и кожух затвора". Сильно сомневаюсь, что многие из присутствующих имели возможность сравнить их вживую. Картинки же есть. Рамка другая, кожух другой, рукоятка другая, прицел другой. Возвратная пружина не вокруг ствола, а в рукоятке вместе со специальным рычагом. Из общего, только детали УСМ, магазин и скоба спускового крючка. 0 Ответить
Nim Shehit Опубликовано: 7 июля 2014 Автор Опубликовано: 7 июля 2014 "Дульный тормоз"? Ню-ню. Дульный тормоз-компенсатор автомата (рис. 28) служит для повышения кучности боя и уменьшения энергии отдачи. Он имеет две каморы: переднюю и заднюю (с круглым отверстием в- них для вылета пули). Передняя камора имеет венчик, на который надевается кольцо штыка-ножа при примыкании его к автомату, прямоугольный паз, в который входит выступ щтыка-ножа, и два окна для выхода пороховых газов. Задняя камора имеет спереди две щели, а в средней части — три компенсационных отверстия для выхода пороховых газов. Сзади дульный тормоз-компенсатор имеет внутреннюю резьбу для навинчивания на основание мушки, выем, в который заходят фиксатор и круговой скос, облегчающий вставление и вынимание шомпола. Источник подсказать? 0 Ответить
Infernis Опубликовано: 7 июля 2014 Опубликовано: 7 июля 2014 Источник подсказать? Источник подсказать? Или калибр автомата на фото? Компенсатор (рис. 26) служит для повышения кучности боя при стрельбе очередями из неустойчивых положений (на ходу, стоя, с колена). Он имеет цилиндрическую часть для навинчивания компенсатора на ствол и выступ с косым срезом. Сзади на цилиндрической части имеется паз, в который заходит фиксатор, удерживая компенсатор на стволе в заданном положении. Внутри выступа сделана проточка, образующая компенсационную камеру и буртик. После вылета пули из канала ствола пороховые газы, попадая в компенсационную камеру, создают избыточное давление, которое отклоняет дульную часть aвтомата в сторону выступа (влево вниз). Снаружи на выступе имеется Т-образный паз для удержания крышки пенала при чистке ствола. 0 Ответить
Rusich Опубликовано: 7 июля 2014 Опубликовано: 7 июля 2014 Источник подсказать? Или калибр автомата на фото? 111.jpg Компенсатор (рис. 26) служит для повышения кучности боя при стрельбе очередями из неустойчивых положений (на ходу, стоя, с колена). Он имеет цилиндрическую часть для навинчивания компенсатора на ствол и выступ с косым срезом. Сзади на цилиндрической части имеется паз, в который заходит фиксатор, удерживая компенсатор на стволе в заданном положении. Внутри выступа сделана проточка, образующая компенсационную камеру и буртик. После вылета пули из канала ствола пороховые газы, попадая в компенсационную камеру, создают избыточное давление, которое отклоняет дульную часть aвтомата в сторону выступа (влево вниз). Снаружи на выступе имеется Т-образный паз для удержания крышки пенала при чистке ствола. Гыыыы! Ну вы и злыдни писюкатые оба!!! 0 Ответить
Nim Shehit Опубликовано: 7 июля 2014 Автор Опубликовано: 7 июля 2014 Уточняю суть - И никакой он не тормоз. Компенсатор - да, а тормозом он не является. Дульный тормоз-компенсатор, используя энергию пороховых газов, смягчает отдачу, а также компенсирует увод ствола от точки прицеливания при стрельбе. Зачастую конструкторы стараются совместить функции ДТК и пламегасителя в одном устройстве. Кстати, ДТК - сам по себе комбинация двух устройств - дульного тормоза и компенсатора. Они встречаются и по отдельности. Например, автоматы серии АКМ снабжены миниатюрным компенсатором, при этом функции дульного тормоза он не выполняет. Автоматы АК 74-й и сотой серии снабжены дульным тормозом-компенсатором. Так корректнее? 0 Ответить
Infernis Опубликовано: 7 июля 2014 Опубликовано: 7 июля 2014 Например, автоматы серии АКМ снабжены миниатюрным компенсатором, при этом функции дульного тормоза он не выполняет. Автоматы АК 74-й и сотой серии снабжены дульным тормозом-компенсатором. Так корректнее? Абсолютно корректно. А так как на фото мы видим АКМ или его ближайшего родственника, то про дульный тормоз-компенсатор говорить не приходится. Причем это даже не говоря о том, что и на АК-74 или 100 его можно снять или заменить на что угодно. 0 Ответить
Rusich Опубликовано: 7 июля 2014 Опубликовано: 7 июля 2014 Абсолютно корректно. А так как на фото мы видим АКМ или его ближайшего родственника, то про дульный тормоз-компенсатор говорить не приходится. Причем это даже не говоря о том, что и на АК-74 или 100 его можно снять или заменить на что угодно. Приклад и цевье явно не от АКМ и, тем более, от АК. Гибрид какой-то. Наверное, ГМО обожрался. :) 0 Ответить
Infernis Опубликовано: 7 июля 2014 Опубликовано: 7 июля 2014 Приклад и цевье явно не от АКМ и, тем более, от АК. Гибрид какой-то. Наверное, ГМО обожрался. :) Вот-вот. По мне претензии к отсутствию компенсатора звучат так же, как претензии, что приклад и цевье не деревянные :) 0 Ответить
imjohnsmith Опубликовано: 7 июля 2014 Опубликовано: 7 июля 2014 Приклад и цевье явно не от АКМ http://www.dmazay.ru/index.php?productID=6577 0 Ответить
Big_Monster Опубликовано: 7 июля 2014 Опубликовано: 7 июля 2014 АКМ без вариантов, ствол в райне дульного среза 14мм и характерный изгиб магазина под 7,62. Что до обвеса - нонче вариантов для тюнинга практически также много как и для АР-образных. Более того легко без малейших переделок ставится набор "пластика" от АК-74. 0 Ответить
Cortess Опубликовано: 7 июля 2014 Опубликовано: 7 июля 2014 Днями приобрёл забавного коротыша родом из далёких Филиппин Как раз под минимальные пределы ЗоО 0 Ответить
Big_Monster Опубликовано: 7 июля 2014 Опубликовано: 7 июля 2014 Поздравляю! К нему будет не лишней подмышечная кобура :) 0 Ответить
Russak Опубликовано: 7 июля 2014 Опубликовано: 7 июля 2014 У американцев был бесшумный револьвер QSPR с запиранием газов в гильзе. Только стрелял дробью, а не пулей. Увидел, спасибо. 0 Ответить
Cortess Опубликовано: 7 июля 2014 Опубликовано: 7 июля 2014 Поздравляю! К нему будет не лишней подмышечная кобура :) Спасибо! Предыдущий владелец не смог пистолетную рукоять найти :( Но обещал поискать тщательнее :ph34r: 0 Ответить
Eishund Опубликовано: 7 июля 2014 Опубликовано: 7 июля 2014 Т.е. нет их в широком пользовании и не будет. Хм, ну одно-то устройство с боеприпасом, работающим по этому принципу в свободном доступе есть ;), хотя и не вполне огнестрельное - "Жасмин"-"Фиалка"-"УДАР" и т.д. 0 Ответить
Ozone Опубликовано: 7 июля 2014 Опубликовано: 7 июля 2014 Днями приобрёл забавного коротыша родом из далёких Филиппин Как раз под минимальные пределы ЗоО Чего это? Похож на Винчестер 1300. 0 Ответить
Cortess Опубликовано: 7 июля 2014 Опубликовано: 7 июля 2014 Armscor model 30 На ствольной коробке нашёл знак РСТ :) 0 Ответить
Big_Monster Опубликовано: 7 июля 2014 Опубликовано: 7 июля 2014 Но обещал поискать тщательнее :ph34r: С ней в ЗоО уже не лезет как я понимаю ;) 0 Ответить
WeS Опубликовано: 7 июля 2014 Опубликовано: 7 июля 2014 Хм, ну одно-то устройство с боеприпасом, работающим по этому принципу в свободном доступе есть ;), хотя и не вполне огнестрельное - "Жасмин"-"Фиалка"-"УДАР" и т.д. :D кстати изначально их разрабатывал тот же ЦНИИТОЧМАШ (пирожидкостный комплекой нелетального воздействия "Фиалка-М") 0 Ответить
Eishund Опубликовано: 7 июля 2014 Опубликовано: 7 июля 2014 (пирожидкостный комплекой нелетального воздействия "Фиалка-М") "М" - это уже потом добавилось, когда устройство стало пластиковым и похожим на Удар-1. А сначала было так: Потом стало так (источник): Ну а потом уже все знают. 0 Ответить
Cortess Опубликовано: 7 июля 2014 Опубликовано: 7 июля 2014 С ней в ЗоО уже не лезет как я понимаю ;) \Кивающий смайлик\ Я когда продавал 20-01 упомянул в ООЛР "смерть председателя", так инспектор сказал, что у себя дома в лес ходит с 106ым, доработанным под стрельбу со сложенным прикладом. 0 Ответить
VSk Опубликовано: 7 июля 2014 Опубликовано: 7 июля 2014 Все источники утверждают, что ПБ был сделан на основе ПМ. "Изменения затронули ствол и кожух затвора". Сильно сомневаюсь, что многие из присутствующих имели возможность сравнить их вживую. ПБ был создан не на основе ПМ, я отношусь к тем не многим. На картинках все четко видно, различия существенны. Изначально ставилась задача по возможности при производстве иметь одинаковые детали, однако не получилось. 0 Ответить
Eishund Опубликовано: 7 июля 2014 Опубликовано: 7 июля 2014 Интересно. (я про фиалку) Тогда чуть добавлю. Изделие разрабатывалось по заказу КГБ СССР к Олимпиаде-80, предназначалось для бесшумной и неопасной для окружающих (помним - иностранные граждане в СССР 1980 были экзотикой, плюс олимпиада, зачем нужны международные осложнения) нейтрализации террористов либо организаторов массовых беспорядков. Изначально "патрон" (БАМ) содержал пороховой заряд, благодаря чему дальность вылета струи сильно превышала таковую у гражданских Ударов (там уже - только капсюль, но метра на 4 - хватает). Помимо ОС в качестве действующего вещества использовался CR (он же "алгоген", он же 1-д-4-ф-дибензоксазепин), в отличие от своих предшественников CN и CS бывший не банальной слезогонкой, а веществом, в достаточных концентрациях вызывавшим болевой шок. В БАМах "Фиалка" концентрация была достаточной ;), цель зачастую теряла от шока сознание (угу, вот они истоки легенд о страшном "нервно-паралитическом" оружии КГБ). Работа над БАМами и рецептурой велась в знаменитых Шиханах, до недавнего времени даже гражданские БАМы, произведенные там, считались эталоном по воздействию и надежности. Году эдак в 2000 УДАР уже можно было купить, причем - буквально "по паспорту" (с). Если везло - то можно было найти и знаменитые Шихановские БАМы. Чаще, впрочем можно было купить только ненадежные (старые, "с шайбой", - 2 осечки из пяти было почти нормой) - АКБС-е БАМы с откровенно слабым МПК (морфолиды пеларгоновой кислоты, синтетический аналог OC), иногда еще с красителем. *Впрочем, пару раз выручали и такие :). Дальше в продаже стали попадаться более продвинутые БАМы от АКБС, а Шихановские - исчезли. Совсем недавно в серию пошли смесевые БАМы "Черная вдова" - в максимально разрешенных концентрациях содержат CR+OC, это практически вершина развития рецептуры. Вот только с надежностью хоть и стало намного лучше, но - не идеал. УДАР тоже эволюционировал - сначала на изделие перестали наносить номер :), затем классическому УДАРу попытались немножко добавить "эргономичности" (правда, стало только хуже), потом появился УДАР М-1 под укороченные 50-мм БАМы, потом - УДАР М-2 с передним спуском (довольно хрупкий и капризный по отзывам), потом - БАМЕР от АКБС, положивший конец монополии "Маяка" на эти устройства. Потом началась натуральная вакханалия изобретательства устройств под БАМы (выглядящий как пульт от телевизора "Чародей" от "А+А" и т.д.) Сейчас разработаны аналоги БАМов под резинострельную "Осу" и отдельное устройство под них (по закону, нет порохового заряда - не патрон, а только БАМ - баллон аэрозольный малогабаритный :), можно покупать и носить без лицензии). Вот так выглядит БАМ в разрезе (верхний - старый АКБС "с шайбой", нижний - Шихановский): Ну и как у любого оружия, у семейства УДАР есть свои достоинства и недостатки. Из достоинств главные - нелетальность, нелицензируемость, хорошие показатели по воздействию даже на пьяных, высокая скорость полета струи - даже собаки не успевают увернуться, в отличие от струи из баллончика. Из недостатков - неидеальные в плане надежности БАМы и очень маленькая зона гарантированного поражения - только лицо, в идеале - без очков и с открытыми глазами. Попадать нужно очень точно, что без тренировок практически недостижимо, а тренироваться при стоимости одного БАМа от 60 до 100 (!) рублей - дороговато. 0 Ответить
Russak Опубликовано: 8 июля 2014 Опубликовано: 8 июля 2014 Спасибо, не знал о токой продвинутой брызголке. 0 Ответить
WeS Опубликовано: 8 июля 2014 Опубликовано: 8 июля 2014 "М" - это уже потом добавилось, когда устройство стало пластиковым и похожим на Удар-1. А сначала было так: фиалка-1.jpg фиалка-2.jpg фиалка-3.jpg Потом стало так (источник): 704199.jpg Ну а потом уже все знают. Нуууу. Так это ни чего не меняет, ЦНИИТОЧМАШ в любом случае остался на месте. Я процитировал информацию из их официального источника, как там было написано ;) - к ним претензии все. 0 Ответить
WeS Опубликовано: 8 июля 2014 Опубликовано: 8 июля 2014 ПБ был создан не на основе ПМ, я отношусь к тем не многим. На картинках все четко видно, различия существенны. Изначально ставилась задача по возможности при производстве иметь одинаковые детали, однако не получилось. Спасибо за информацию, я вживую только ПМом пользовался, по ПБ только из литературы информация - не было возможности его подержать, а литература видимо врет. 0 Ответить
Ozone Опубликовано: 10 июля 2014 Опубликовано: 10 июля 2014 Есть очень занятная программка Gun Disassembly 2. Сборка, разборка, функционирование оружия. Куча моделей оружия. Есть просвечивание. Можно посмотреть, как там все внутри устроенно. Сама программа есть, как для PC, так и под Android. Сама программа бесплатная, но модели оружия в основном платные. Часть моделей бесплатных. Можно даже ее себе не устанавливать, а просто посмотреть, как все это выглядит на youtube. https://www.youtube.com/playlist?list=UU2OrR3jIwGyygp-W9OdeMow Интересно. Мне понравилось. :) 0 Ответить
WeS Опубликовано: 13 июля 2014 Опубликовано: 13 июля 2014 Есть очень занятная программка Gun Disassembly 2. Сборка, разборка, функционирование оружия. Куча моделей оружия. Есть просвечивание. Можно посмотреть, как там все внутри устроенно. Сама программа есть, как для PC, так и под Android. Сама программа бесплатная, но модели оружия в основном платные. Часть моделей бесплатных. Можно даже ее себе не устанавливать, а просто посмотреть, как все это выглядит на youtube. https://www.youtube.com/playlist?list=UU2OrR3jIwGyygp-W9OdeMow Интересно. Мне понравилось. :) Да, интересно, а то иногда разбираешь/собираешь, но не до конца понятно - за что отвечает каждая деталь. 0 Ответить
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.