Обработка дерева и других материалов

[ir_bis]

Предлагаю новую тему об обработке материалов.В этой теме делится опытом как правильно и какими материалами обрабатывать рукоятки ножей,топорища.Из каких материалов делать эти рукояти.Вроде материал есть,но как то разбросан,а здесь будет в одном месте.Если тема не нужна предлагаю модераторам просто убрать.

[Bernard_Black]

Замечательная и нужная на мой взгляд тема!

[ir_bis]

Уважаемые форумчане подскажите пожалуста,как правильно сначала пропитать рукоять,а потом одеть клинок или сначала одеть клинок а потом пропитать рукоять.

[Северянин]

Я сначала одеваю, потом пропитываю. Вообще если монтаж сквозной, пофигу как, а если всадной, то после пропитки может эпоксидка плохо схватиться внутри.

[ir_bis]

Спасибо Матвей.А любой пропиткой можно пользоваться или существует какая то определённая для определённого материала.Где то я читал,что льнаное масло нельзя использовать для пропитки карельской берёзы.Насколько верно это утверждение?

[КСВ75]

обрабатывать - гриндер, напильник, притиры с наждачкой и ручки.

Из чего - из чего угодно, что обладает достаточной прочностью, а что не обладает можно застабилить.

Как правильно- у каждого по своему, единого мнения нет. Едины только в необходимости применения СИЗ

Можно подсказать как сделать ту или иную работу, но способов ее сделать может быть множество.

Карелка пропитывается чем угодно, вреда нет, просто некоторые пропитки темнят, но ей это не вредит.

[ir_bis]

Ещё один дилетантский вопрос.Можно ли стабилизировать древесину в домашних условиях?

[КСВ75]

можно

[Северянин]

но замучаешси!

[medic_1966]

Позавчера для эксперимента пропитывал рукоять опинеля десятого смесью аптечного льняного масла и разбавителя для художественных красок "тройник" (полимеризованное льняное масло, скипидар, даммарный лак, изопропиловый спирт). Прогревал до исчезновения пузырения, затем в банке с маслом на балкон (у нас уже чуть выше нуля), после остывания опять нагрев до окончания пузырения и так 3 раза. При последнем прогреве пузыри воздуха не выделялись. Сейчас стоит на подоконнике. Посмотрю, засохнет или нет, и если засохнет, то как быстро.

[Северянин]

Я в слабом вакууме тунговым маслом пропитывал, до окончания пузырения, потом выровнял давление и еще часов 12 в этом же масле стояла, не вынимая. Результатом доволен полностью. Я кстати топик здесь писал про это.

[ir_bis]

Матвей я ж и говорю,что материалы есть,но они раскиданы по нескольким веткам.Андрей,а этот"тройник"уже готовый или сам его делаешь?

[КСВ75]

сейчас пропитываю в вакууме, анакролом, смолами. Сейчас экспериментирую с многоцветными пропитками, но спирт кончился.

Тем что упоминалось ранее пропитывал раньше дома, колба от фильтра для воды и компрессор от холодильника

[Северянин]

ну раз собрать в одной теме.. воть: http://rusknife.com/index.php/topic/9073-%d0%b2%d0%b0%d0%ba%d1%83%d1%83%d0%bc%d0%bd%d0%b0%d1%8f-%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%bf%d0%b8%d1%82%d0%ba%d0%b0-%d1%80%d1%83%d0%ba%d0%be%d1%8f%d1%82%d0%b5%d0%b9-%d0%b2-%d0%b4%d0%be%d0%bc%d0%b0%d1%88%d0%bd%d0%b8%d1%85-%d1%83%d1%81%d0%bb%d0%be%d0%b2%d0%b8/page__fromsearch__1

[ir_bis]

Спасибо Матвей.Очень познавательная информация.

[medic_1966]

Андрей,а этот"тройник"уже готовый или сам его делаешь?

Готовый (Питерского, вроде, производства), продаётся в художественных салонах, я брал в Новосибирске. Искал тогда сиккатив и художественное льняное масло, но не нашёл, взял этот на пробу.

[ir_bis]

Спасибо Андрей.Пойду к брату.У него жена художник.Буду его"терроризировать"на счёт льнянки и "тройника'.

[medic_1966]

Спасибо Андрей.Пойду к брату.У него жена художник.Буду его"терроризировать"на счёт льнянки и "тройника'.

Если жена брата художник, то желательно спросить, может, есть ли разбавитель или растворитель для художественных масляных красок, содержащий сиккатив, или сам сиккатив. Он должен ускорять полимеризацию льняного масла. Ну и льнянка у них используется художественная, полимеризованная, не такая, как в продуктовых магазинах или аптеках.

P.S. А на счёт этого тройника - я только экспериментирую, конечный результат неизвестен. Взял на пробу, потому что там даммарный лак.

Edited October 8, 2012 by medic_1966

[ir_bis]

В каких пропорциях разбовлять льнянку?

[napalm]

Пропитывать деревянную рукоять маслом насквозь не стоит. 1-2мм вполне достаточно, чтобы надежно защитить дерево. Масло в глубине древесины не полимеризуется очень долго, при нагреве такая рукоять имеет тенденцию "потеть", приобретает лишний вес и кроме того, ухудшается клеевое соединение. Поэтому пропитывать в вакууме имеет смысл только в случае стабилизации самозастывающими смолами типа эпоксидки или акрила. С маслами и масляно-лаковыми смесями типа даниша или тунгового масла та же история, что и с льнянкой. Подержать рукоять сутки в баночке при комнатной температуре ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНО.

[medic_1966]

В каких пропорциях разбовлять льнянку?

Я разводил приблизительно, 1,5 масла на 1 тройника. Но повторяю, экспериментировал. Бутылочку разбавителя взял всего одну на пробу, там 100 мл., так бы его залил больше. Посмотрю, что получится.

[medic_1966]

Пропитывать деревянную рукоять маслом насквозь не стоит. 1-2мм вполне достаточно, чтобы надежно защитить дерево. Масло в глубине древесины не полимеризуется очень долго, при нагреве такая рукоять имеет тенденцию "потеть", приобретает лишний вес и кроме того, ухудшается клеевое соединение. Поэтому пропитывать в вакууме имеет смысл только в случае стабилизации самозастывающими смолами типа эпоксидки или акрила. С маслами и масляно-лаковыми смесями типа даниша или тунгового масла та же история, что и с льнянкой. Подержать рукоять сутки в баночке при комнатной температуре ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНО.

Уважаемый Павел. А если масло с ускорителем полимеризации (с сиккативом)? Ускоряется полимеризация только в поверхностных слоях, или по всей глубине пропитывания?

[ir_bis]

Андрей подожду результатов твоего эксперемента.Потом напиши о результате.

[napalm]

Я не химик, по идее - должно везде. Но: на поверхности работает, во-первых, испарение (в масле содержится какой-то процент воды), во-вторых - ультрафиолет (солнечные лучи), в третьих - воздействие кислорода (в глубине деревяхи его меньше). И самое главное, ЗАЧЕМ? Зачем напитывать деревяху по самое не балуйся? А сиккативы, к слову, чрезвычайно вредная штука, это же соли тяжелых металлов. Контакт с кожей ладони, а то и с пищей - не есть хорошо...

 

Знаете, какой способ пропитки я считаю наилучшим - по собственному опыту? Просто смазать рукоять маслом и поставить нож у дровяной печки Делал так на даче. Там градусов 50-60 всего: рукоять становится горячей, но не жжется. Капельки выступают, их просто пальцем размазываешь. Высохло? Чуть масла на палец и промазываем снова, и так 5-6 раз. В конце замечаешь, что масло перестает впитываться в деревяху. То есть то, что верхний слой древесины впитал - оно полимеризовалось от печного тепла. Причем весь процесс - один вечер занял.

[medic_1966]

Я не химик, по идее - должно везде. Но: на поверхности работает, во-первых, испарение (в масле содержится какой-то процент воды), во-вторых - ультрафиолет (солнечные лучи), в третьих - воздействие кислорода (в глубине деревяхи его меньше). И самое главное, ЗАЧЕМ? Зачем напитывать деревяху по самое не балуйся? А сиккативы, к слову, чрезвычайно вредная штука, это же соли тяжелых металлов. Контакт с кожей ладони, а то и с пищей - не есть хорошо...

 

Знаете, какой способ пропитки я считаю наилучшим - по собственному опыту? Просто смазать рукоять маслом и поставить нож у дровяной печки Делал так на даче. Там градусов 50-60 всего: рукоять становится горячей, но не жжется. Капельки выступают, их просто пальцем размазываешь. Высохло? Чуть масла на палец и промазываем снова, и так 5-6 раз. В конце замечаешь, что масло перестает впитываться в деревяху. То есть то, что верхний слой древесины впитал - оно полимеризовалось от печного тепла. Причем весь процесс - один вечер занял.

Понял, спасибо. Перенесу опёнка на батарею отопления, понаблюдаю. Я почему пропитывал его рукоять поглубже, в несколько этапов? Хотелось, чтобы совсем воду не впитывала, а то набухает при увлажнении и зажимает клинок.

[napalm]

Рискну предположить, тут дело не в глубине пропитки, а в том, чем пропитывали. Смесь с лаком - лучшая водозащита, чем просто масло.

[medic_1966]

Ну, там в составе есть даммарный лак, но будет ли его достаточно? Может, потом натереть с прогревом смесью воска, скипидара и канифоли?

[napalm]

Смола - что канифоль, что даммара; даммара вообще-то более высококлассной считается - более тугоплавкая и т.д. Хуже-то не будет, конечно, а вот будет ли лучше, не знаю.

 

Вообще, "деревенский рецепт" пропитки для дерева - канифоль, воск, олифа. Если взять какой-нибудь лак для живописи, льнянку и карнаубский воск, в принципе, получится то же самое, только вещества классом повыше и подороже.

[Северянин]

Ну этот вопрос по поводу льнянки помнится уже обсуждали долго и упорно. Лично мое мнение такое - льнянку - на фиг! Даже художественную, а если еще и горячей пропиткой...боже упаси. Темнит зверски, воняеть. Долго сохнет.

Тунговое масло ни фига не тоже самое. Далеко.

Выше есть ссылка как пропитывал, вода откатывается как со секла. для верности сверху покрыл пастой (щелак + канифоль + карнауба + еще какая то хрень). Теперь вообще заглядение - в воду сунул, достал, СтряхнуЛ - рукоять практически сухая, остались несколько капелек, стер об штанину и все дела. И при горячей пропитке или нагреве деревяхи в любом случае дерево темнеет (хоть иногда и не значительно, но темнеет).

 

А тунговым я покрывал и по другому. Просто намазавал раз в 2-3 часа, а потом в банку с маслом и на сутки. эфект водоотталкивания практически такой же, но + паста и все тип топ!

[napalm]

Просто для многих льнянка куда доступнее, зачастую единственно доступный вариант.