Последний Герой Америки. Помним.

[нахал]

В таком случае Брейвик больше герой, потому что не побоялся отвечать за свои действия.

Брейвик просто убийца, он даже обсуждения недостоин. Этих двух я бы точно не сравнивал.

Хотя УК любой страны чётко прописывает, какая реакция является не очень правильной :)

Некоторые просто вынуждены иногда положить на УК, особенно когда общество не оставляет им выбора.

[Nim Shehit]

Причем Брейвик наслаждается славой при жизни, и в условиях европейского зиндана, отнюдь не кошмаристых.

А американин пошел по пути "Мертвые сраму не имут". Да и не убил, вроде, никого, кроме себя.

Есть разница?

[vsevles]

Причем Брейвик наслаждается славой при жизни, и в условиях европейского зиндана, отнюдь не кошмаристых.

А американин пошел по пути "Мертвые сраму не имут". Да и не убил, вроде, никого, кроме себя.

Есть разница?

 

Именно. Интересно было бы ознакомиться со списком "гиройев" для альтернативно одаренных, но они ж как всегда не ответят...

[нахал]

Но за что ему титул "Последний герой Америки"?

Может у них там с героями напряженка? Я тоже героического ничего не вижу, он никого не спас. Вижу акт отчаяния доведенного до края человека, но крайне тактично проведенный. За что респект ему.

Кому-то нужны герои, потому титулы и лепят, думаю.

[Nim Shehit]

Но за что ему титул "Последний герой Америки"?

Может у них там с героями напряженка? Я тоже героического ничего не вижу, он никого не спас. Вижу акт отчаяния доведенного до края человека.

Кому-то нужны герои, потому титулы и лепят, думаю.

 

Скажем так - приемлемый выбор.

Если сравнивать с "пойти повеситься в сарае".

[Vanderlor]

Вот если бы Джон залез в свой киллдозер и застрелился на центральной площади или утопился, то я бы это еще принял за поступок. Но уничтожить чужое имущество и разрушить жизнь других людей - это не поступок, достойный звания "герой".

[vsevles]

Я тоже героического ничего не вижу, он никого не спас. Вижу акт отчаяния доведенного до края человека.

Кому-то нужны герои, потому титулы и лепят.

 

Вот. Уже что-то ближе и ближе...

[Va-78]

Интересно было бы ознакомиться со списком "гиройев" для альтернативно одаренных, но они ж как всегда не ответят...

Альтернативно одаренные, в отличии от некоторых, курили древнегреческую историю и эпос.

Зае**л уже шептун.

[нахал]

Но уничтожить чужое имущество и разрушить жизнь других людей - это не поступок,

Сергей, я сейчас снова ересь ляпну, но:

Эти люди САМИ разрушили свою жизнь и имущество, допустив саму возможность "обществом" переехать человека. Т.е. и любого из них.

[Vanderlor]

Эти люди САМИ разрушили свою жизнь и имущество, допустив саму возможность "обществом" переехать человека. Т.е. и любого из них.

Олег, вот у тебя в доме... примерно 60 квартир. И товарищество квартирное имеется, так? И ведь есть пара бабулек синьор, которые постоянно палки в колеса вставляют. То трубы менять не согласны в доме, то в квартиру не пускают, чтобы систему отопления модернизировать. Потому, что "мне и так хорошо и помирать скоро. мне не надо". Хотя, по уставу вашего товарищества решения принимаются БОЛЬШИНСТВОМ голосов. И решение принято о замене этих самых труб. И что вы с такими делаете? Говорите "живи бабуля с Богом" и ждете пока дом развалится? Или меры принимаете?

Судя по внешнему виду твоего дома - меры принимаете. :) Так разве это не гнобление бабули или дедули? Значит они имею полное моральное право рвануть ваш дом на воздух... при условии,что жильцов предупредят и никто не пострадает?

[нахал]

Так разве это не гнобление бабули или дедули?

Сергей, только никому: мы их выманиваем купонами на скидку и в их отсутствие творим свои черные дела . Все довольны, угнетенных нет, а "не будут брать - отключим газ".

Можно ВСЕГДА и со всеми решать вопросы не противопоставляя. А можно сознательно противопоставлять начав раскопки на Тынисмяги, но к чему лицемерить? Можно просто сказать что хотим унизить и показать твоё место. Т.е. снова упираемся в мотивы.

Если цель члена квартирного товарищества именно нас..гадить остальным - тогда всё просто. Если банальное непонимание - надо долго и упорно обьяснять, по другому не бывает.

[мак]

Так, спецы по древнегреческой истории, брейк.

[dm_roman]

насчет Брейвика: он, как местный житель и налогоплательщик, видел проводимую правительством оккупацию своей страны с ущемлением прав местного населения.

когда то это и приводит именно к таким результатам.

или местный народ вымирает и растворяется

либо власти ведут разумную миграционную политику с тремя основными вопросами (че с семьей, че имеешь дома и чего хорошего ты нам тут сделаешь)

ну или народ стихийно берется за оружие и мочит всех, и правых и виноватых.

 

решение то вопроса хоть и не подпадает под кошерность питерастических законов, но зато полностью соответствует безусловным инстинктам мужика как защитника страны, семьи.

[нахал]

Хотя, по уставу вашего товарищества решения принимаются БОЛЬШИНСТВОМ голосов.

Как и везде. И это "большинство" очень просто "наманипулировать" из меньшинства, просто скупив разницу до простого большинства - рентабельно. Но это уже секреты демократии: как заставить человека думать что именно этого дерьма он и возжелал.

[Va-78]

К слову выборы и кредиты - самые сложные штуки для... для... науки общественного управления. )

[Santyaga78]

Христианская история таких держала за образец. Вспомните христианские походы.

Традиционно передергиваем... Католическая церковь готов согласится, а вот христианская традиция... Енто ваще противоречит основным заповедям: "не убий!"...

 

Изменено 7 июня 2012 пользователем мак

[Va-78]

Традиционно передергиваем... Католическая церковь готов согласится, а вот христианская традиция... Енто ваще противоречит основным заповедям: "не убий!"...

христианцы ложили болт на заповеди. всегда.

[Santyaga78]

христианцы ложили болт на заповеди. всегда.

опять тёплое с мягким... ху из "христианцы "?! иерархи - соглашусь, верующие - категорически нет...

[hungryforester]

христианцы ложили болт на заповеди. всегда.

опять тёплое с мягким... ху из "христианцы "?! иерархи - соглашусь, верующие - категорически нет...

о, то вы уже отказываете церковным иерархам в истинной вере?

[Santyaga78]

о, то вы уже отказываете церковным иерархам в истинной вере?

прецеденты известны отнюдь не единичные... хотя известны примеры возведения в высокий сан именно благодаря подвигам веры... нет однозначных ответов на сложные вопросы...

мну за голосилку! :)

[dm_roman]

одного из самых выдающихся пап римских заслуженно называли "аптекарем Сатаны"

хотя РКЦ это очень старательно замазывала

про стандартные "раз в рот, раз в зад" всего шевелящегося среди кардиналов, стяжательства, интриги и разжигание войн скромно помолчу.

 

собсно, кризис католицизма явно виден в факте разеления на кучку течений, в ходе выяснения правильности которых положили хренову кучу народа и не было того преступления, которое бы не совершалось во имя веры.

 

кстати, мало кто знает, но геноцид и концентрационые лагеря были придуманы и осуществлены настоящим джентльменом аглицким, католиком, во время англо-бурской войны за презренное золото трансвааля и алмазы.

 

да и библию не хило былоб читать, прежде чем говорить про заповеди.

там противоречий ведь охренительная куча

с одной стороны-не убий

с другой "не мир я вам принес, но меч"

с одной-возлюби ближнего своего

с другой "отрекись от всех родных всяк любящий меня"

 

смешно вспоминать про заповеди религии, являющейся самой не терпимой и кровожадной до появления ее логичной премницы через 600 лет

[Santyaga78]

да и библию не хило былоб читать

Ром, почитай "Священная загадка: Святая кровь и святой Грааль" - там как раз даны нетривиальные ответы на обозначенные противоречия...

[dm_roman]

бесполезно бороться с последствиями

надо давить предпосылки, каналы поддержки, ключевые точки структуры.

 

в данном случае Брейвик давил пятую колонну

[Va-78]

опять тёплое с мягким... ху из "христианцы "?! иерархи - соглашусь, верующие - категорически нет

Санътьяг, я тебя заклинаю - прекрати читать всякую муру!

при целом море годной инфы, ты как специально выбираешь самые хм... самые... ну дурацкие вопъщем. я тебе гарантирую, что ты не найдешь в истории ни олного места и ни одного времени, когда бы на заповеди не били болт.

Дальновидный план, не так ли?

Мне кажется ,что его позицию можно сформулировать как "Не оказывать поддержку чужим". В этом смысле выбор цели понятен .т.к. старшее поколение не сильно радо переменам.

Изменено 7 июня 2012 пользователем мак

[Santyaga78]

Va, традиционный просьб: примерчик годной литературы... обязуюсь изучить если еще не дошел...

[мак]

Коллеги, мы ведь не хотим, чтобы наш форум причислили к экстремистским сайтам? Поэтому давайте сосредоточимся на последнем герое Америки ... не будем резать по еще живому.

[dm_roman]

ни капли в рот, ни миллиметра в ....

удаляю не нужное

[нахал]

К слову выборы и кредиты - самые сложные штуки для... для... науки общественного управления. )

Что именно там сложного? Голос покупаем задарма, деньги продаем задорого. Самый нужный обществу человек - покорный потребитель. Остальное выкорчевываем за ненадобностью. Рабовладельцам такого счастья и присниться не могло.

Кредит так и вовсе гениальнейшее изобретение: запускаем в оборот ещё не рожденные деньги. Можно о кризисах не париться до времени и раздувать пузырь псевдоэкономики до невероятных размеров. Лопнет не скоро, а пока поживем ... Но всё когда-нибудь кончается.

[мак]

Кредит так и вовсе гениальнейшее изобретение:

Еще в древнем Шумере были ростовщики, так что кредит родился вместе с человеком. Действительно гениальное изобретение последних двух веков - БИРЖА, вот она-то и схлопнет нашу цивилизацию. Прикиньте, рисую очень грубо: у фирмы имущества на миллион, она выпускает акции на два миллиона по определенной цене, продает на бирже, получает бабки и ... потом ей, до следующей эмиссии в принципе забить на то, что с акциями делается - бабки у нее, вторичный рынок ее не колышет (до следующей такой операции). И что мы имеем дальше? А дальше акции начинают жить своей собственной жизнью, весьма косвенно связанной с фирмой, их породившей, они растут в цене, падают под влиянием кучи причин, причем порядок их обращения совершенно схож с игрой в казино - это риск, ставки, просчет вариантов конъюнктуры и т.д., к реальной экономике это отношения не имеет. Т.е. огромные бабки крутятся на рулетке, а не в реальном секторе, который сложен и тяжел, его проще отдать узкоглазым, чтобы не пачкать руки. Объем бабок настолько превосходит объем материальных ценностей, что если копнуть, то реальная стоимость бумажных денег сейчас ничтожна - если их все вбросить в реальную экономику разом, то .... прощай мама, не забудь полить фикус. Что мы и имеем сейчас в ограниченном варианте. Одно успокаивает - реальной экономике по большому счету пофиг все эти биржевые страсти - ну упали цены на акции на вторичном рынке, так бабки-то уже у экономики, ну попали маклеры, производству это до лампочки. Конечно косвенно это все влияет - обесценятся деньги, попадут все, но позже. Если смотреть на перспективу, то изобретение биржи это самый поганый ход, который сделал финансовый капитал, фактически подчинив себе макроэкономику и подготовив ее крах в будущем, которое уже не за горами.

[Va-78]

Вот - пан Мак понимает - проблема не в самом кредите (суть "доверении денег"), а в "доверении доверения довереного". И это плохо.

С одной стороны, и выборы и кредиты нужны как инструменты внутри общества, но с другой - они настолько легко коррумпируемы, что переодически возникает желание избавиться от них вовсе. Что еще хуже.

Насколько мне известно, по сей день нигде не найдено эффективной полит-механики управления ими.