Konsta

Олег, это было наглядное и, имхо, интересное дополнение, позволяющее соотнести известные присутствующим ножи от Мора с упомянутым Вами брендом. Но никак не противопоставление...

Тестирование Mora Robust и Hultafors Grovkniv - недорогих туристрическо-походно-строительных ножей. Часть первая. Мора или Хултафорс, кто кого? Тестирование Mora Robust и Hultafors Grovkniv - недорогих туристрическо-походно-стр…

Это замечательно, что есть разнообразие в мышлении. Оно двигатель прогресса. Если хотите конкретные ответы, нужны конкретные вопросы ;) Мора - отличные ножи, для определенного назначения, как и любой другой инструмент. Но, чтобы не подвести того, кому что-то рекомендуешь, нужно разбираться в теме. Кошмар! Зачем? Тестировать нужно на той работе, под которую инструмент предназначен, или, на той, которая достаточно хорошо смоделирует ее... Никто не тестирует никакие ножи на нерж. ложках. Некоторые спецы тестируют на гвоздях, но определенные ножи и строго определенным образом. Дело не в том, что нож садится, а в том, что он садится не так, как при работе. Нет! Вы ослабляете до предела РК, а потом говорите о стойкости? Где логика? Вдоль РК безнаказанно Характер воздействия на РК при тестах должен соответствовать характеру воздействия на нее при работе. Лучшим тестом является анализ РК после практической работы. можно водить только гладилом.

Владимир, понимаю Ваши метания. Без базового материаловедческого образования разобраться в этом сложно, если вообще возможно.Моя Вам рекомендация - почитайте авторитетов. Тех же Миловидова, Дмитрича (В.Д.Васильева), Горшенина, Митина. Эти люди сто стай собак на этом деле съели. И рекомендации у них одинаковые. Почему то ;) Просто сталь, это не идеальный материал. В нем множество разнообразных неоднородностей. Как механических, так и химических. Есть диссипаторы и концентраторы напряжений. Да много чего еще есть. Все это по даташитам не понять. Но, если коротко, нержа больше боится нагрева, чем углеродка. Рапид наиболее стоек к нему. С мех. повреждениями, которые могут возникать при обработке на наждаке, ударах, даже обработке напильником,здесь более стойка нержа. И нагрев нельзя оценивать по средней тепературе. Локальная может быть в десятки раз выше. Теплопроводность у стали не высокая, локальна еще хуже. Все это ведет к возникновению локальных зон термических и механических изменений.Даже при ручной обработке...

Судя по картинке из даташита, терять закалку начинает при 100*... Офигенная стойкость... А вот мех. стойкость у нержи наверняка выше. За счет вязкости, плотности и мелкозернистости структуры. Да всем ;) Это материал со своим комплексом параметров. Если аналогичность в эксплуатационных параметрах, то это не делает ее копией аналога. Даже если у них полное совпадение химсостава, это далеко не все определяет. Кроме того, остается подготовка у разных производителей. В общем, понятие аналога очень условно. Это может быть результатом не только зонной закалки, но и обычной, но с определенными режимами. Например, если раскаленный металл опустить в воду и достать до того, как он полностью остынет, за счет ограниченной теплопроводности терморежим внутренних и внешних слоев будет разный. Кроме того, ножевые стали проходят прокатку, что очень положительно сказывается на ножах. Естественно, что микроструктура стали, при этом, будет различаться по толщине листа.

Дальше ничего не понял :( Хоть бы мобилофото. Но если это был обычный станок, ничего хорошего ждать на ножевых сталях не приходится. Рапид сравнительно устойчив, но и его на низкооборотистых только точат (те, кто понимает, что делает). Точильные станки, на которых формуют (не точат)ножи, имеют обороты от 50-80 в минуту.

На станке? Если из нержи - однозначно отпустил. Что за углеродка в Морах - я плохо понимаю. Внятной инфы не нашел по ее ТО. А вот то, что наждак создал слой, и довольно толстый, с дефектами, ослабляющими структуру - это неизбежно для обеих сталей. Теоретически это лечиться, но, с точки зрения практичности, нет.

Все пытаюсь понять 2000-ю ;) Вот в каталоге Парадокса она под 2-я артикулами и разными ценами. В чем разница?

Спасибо за характеристику ножа. Когда смотришь их каталог, совершенно непонятно - что, на самом деле, представляет собой тот или иной нож. И это проблема для покупателя. Маркетинг, если он у них есть, не выполняет базовых функций - информирования потребителя о продукте. Может быть стОит где-то, может в облаке, создать табличку, в которой давать ключевые РАБОЧИЕ характеристики моделей MoraOfSweden?

Это как средняя температура по больнице... Но, в любом случае, ржавым инструментом работать не стоит, даже если его вид не коробит...

В том то все и дело, что этот класс препаратов рассчитан на обработку ДО сопряжения. В месте контакта сопротивление мизерное. Более того, сопротивление необработанных контактов, за счет неизбежного окисления, будет выше...

Назначение того спрея - защита автоэлектрики. Он вытесняет влагу и предотвращает ее попадание на поверхность. Обрабатываются им как изоляция проводов, так и контакты (трамблера, например). В рекламе был ролик, в котором спреем побрызгали патрон и лампу, вкрутили лампу, включили в сеть, опустили в аквариум. А мужик сунул туда руку... Но, если и без этого спрея, грамотно пропитать воском фосфатное покрытие, будет отличная защита. Не знаю почему, но что-то сильно настораживает в этом нанопротеке...

Экспериментов с уксусом не проводил, но, думаю, не стОит. Вряд ли там что-то путное образуется. Фосфатирование древний и хорошо изученный метод защиты стали. Есть нюансы. В зависимости от назначения. Для наших целей нужно создать 2-слойную структуру фосфатов. Нижний тонкий плотный слой (несколько микрон) и верхний толстый пористый (с полсотни микрон). Нижний обеспечит мех. и хим. стойкость, верхний защиту нижнего и матрицу для консервирующей смазки. Рецептов в сети много. Один из излюбленных самодельщиками на основе ортофосфорной кислоты с добавлением сахара и танина. Название того средства не помню. Мне был не по карману, дали пшикнуть :) Если найду в закромах компа ссылку, отпишусь. Что-то вроде этого, но не это.

Лимоннокислые соли железа малостойки как химически, так и механически. Если уж и создавать пленку, то фосфатную. Прочнее нее нет в кухонной технологии.

Вообще то это называется не травление, а фосфатирование. Не будем цеплятся к терминологии. ФОсфаты всегда серые, хотя, в зависимости от технологии, тона бывают разные. В колах еще возможно подкрашивание. Лично мне подкрашенные еще меньше нравятся, но на вкус все фломастеры разные. Первый вопрос: была ли тщательно очищена (декапирована) поверхность. Если была, но равномерности не получилось, рекомендую долить в раствор смесь изобутилового и изопропилового спирта. Поскольку концентрацию ортофосфорной кислоты в коле не знаю, количество подсказать не берусь. Если изобутиловый достать не получится, то, хотя бы, изопропиловый - он доступен. Спирты дают не только бОльшую равномерность, но и значительно более высокое качество покрытия. Лучше, конечно, соорудить реактив по классическому рецепту. Конечно, танин купить сложно, но его содержание не критично, можно обойтись вытяжкой из чая. Если хочется подкрасить - из черного, если нет - из зеленого. Остальные реактивы доступны. Мне фосфатированные не нравятся, поэтому, если материал клинка позволяет, делаю классическое воронение или чернение, либо, применяю защитные смазки. Больше всего понравилось немецкое средство для автоэлектрики. название не помню, но из дорогих. Обработал подводный ножик из углеродки. На 20 дней ныряния в Черном море хватило, чтобы не вспоминать про него.

Стоп. Мы говорили не о цене Мор, а о сравнимости цена/качество... Да и Моры подороже есть...

ir_bis, sha-man у меня через дорогу универмаг, там отдел экипировки, в этом отделе, в основном, Кизляр (хотя, есть разные сведения о том, где на самом деле расположено само производство, зато в Украине есть представительство: kizlyar.kiev.ua), есть АиР и Златоуст. Нетрудно найти Ворона и Широгоровых. Есть авторские: Северная корона, Титов. И живу я не в столице, а в относительном захолустье, по ножевым магам не хожу, так что всей картины не знаю... При правильной организации маркетинг диктует технологам что делать. Как решать эту задачу - их головняк. Конечно, не без того, чтобы позиции согласовать. Но это происходит уже на уровне 1-го руководителя. У нас наоборот - что-то слепят (так, чтобы не напрягаться, из того, что оказалось под рукой) и требуют продавать по страшным ценам вагонными нормами.

Не согласен. Попробуйте объяснить стойкость скандии при углах 20*. Только кованный крутыми мастерами ножи «обычной» геометрии из премиумной стали могут похвалиться приемлемой стойкостью. Попробуйте сделать подводы 20* на обычном ноже и все поймете… Не зная их технологии, можно только гадать… я не отказался от мысли о накатке. Там, где волнистого профиля не видно, тоже может быть уплотнение. Так видел, как кузнец пневмомолотом формирует спуски. У Моры может работать пресс… Bushcraft-ы, и если классификация 2000 – Outdoor, может предполагать «цивилизированного туриста», кторому нужно порезать колбаску и выстрогать зубочистку, то для Bushcraft-ов такая отмазка не прокатит… Да, конечно, спорить о том, что тонкий обух проникает не лучше, чем толстый, может только профан. Но, если говорить о назначении Bushcraft, то, имхо, это не проблема. Какие обухи у охотничьих?.. Таки да. Причем, угол имеет гораздо бОльшее влияние. Я, когда экспериментировал с малыми углами, уверенно чувствовал 1*. Конечно. Я живу в Украине. У нас не только в спец. магазинах, но и в соответствующих отделах некоторых супермаркетов легко найти продукцию росс. производителей, которая вполне конкурирует с буржуйскими и китайскими аналогами и по качеству, и по цене, и по дизайну. Думаю, что главная проблема постсоветских производителей – совковость менеджмента предприятий… Давайте сразу условимся о том, что мы говорим о правильном, а не совковом маркетинге. Чтобы больше не поднимать эту тему, кратко сформулирую задачу маркетинга. Это понять текущую и будущую потребность потребителя, реалии своего предприятия. И привести второе к первому. Также важными задачами являются формирование мотивированного спроса и донесение информации до потребителя о том, что есть удовлетворяющий его канал реализации его потребностей. Впаривание, навязывание и подобные действия – это тоже работа маркетологов, но при глупом менеджменте, имхо. Могу привести тьму примеров, но не хочу перегружать ветку – она о другом. Если же говорить о совковом маркетинге, то это вовсе не маркетинг :(

Вот именно, почти. ;) Но есть другие факторы. Очень сильные. Посмотрите видео по ссылке в конце поста... И покопайтесь в отзывах на росс. производителей авторитетных ножевиков. Кстати, автор этого ролика затеял программу, посвященную тестам ножей росс. пр-ей. Да, и кавычки здесь неуместны. Это часть реального маркетинга. Очень важная часть. ----------------- В заключение предлагаю интересный тест от Дмитрия (MrAkimdim). Прошу прощения за офф., так как посвящен не Морам. Но темы, поднятые в нем, на каждой странице этой ветки.

Мы обменивались впечатлениями о стойкости кромки при строгании разных пород древесины. Не редко - непрерывно и очень интенсивно. Включите телек, однако ;) Да, усилий у Викторинокса я наблюдаю достаточно. Правда, не на нашем инф. пространстве. Но здесь работает индукционная реклама, а наш рынок им не очень интересен, если честно. согласен, подозреваю еще и 3-й фактор - поверхностное уплотнение на новом Это очевидно, усталость металла еще никто не отменял. А нагрузки там вполне достаточные... У 2000-ой. В чем гениальность на фоне аналогов от Мора? Шашечный мыс имеют и другие модели. Толщину такую же. Отличие вижу только в ручке. Согласен, в роли походного кухонника такая конструкция оптимальнее тех, у которых нет сужения. Но чем отличается походный кухонник от домашнего? Имхо, ножнами... А вот "цивилизованный турист", имхо, это оно ;) Согласен, разве что на уровне продуктовой политики. Не для сканди, я думаю. В сканди все определяет угол схода спусков. Если на 2,4 и 3,2 он одинаковый, рез должен быть тоже одинаковый. Немного бОльшее сопротивление проходу клина через толстый прилипучий материал. На рыхлом или раскалывающемся материале не скажется.

а как же:

sha-man, вряд ли. Во-первых, очень небольшая доля обывателей смотрит обзоры. Те, кто смотрит, часто не могут себе позволить то, что рекомендуют спецы. По финансовым соображениям. А киоски предлагают достаточно функциональные товары за очень смешную цену. Вы будете смеяться, но мой сумочный ЭйДиСишник - это китайский автомат, купленный со стола за S0,6. Вполне меня устраивает. Хотя есть складни и поприличнее. Если бы ценообразование у нормальных производителей было сколько-нибудь адекватным качеству (себестоимости), то сбыт увеличился бы на порядок, как минимум... Но китайские практически дармовые товары все равно бы не вытеснил.

Честно говоря, как проф. маркетолог, особых маркетинговых потуг со стороны Mora of Sweden не вижу. Ту, возможно, другой эффект, о котором мечтают все маркетологи - самораскрутка потребителями. Насколько я понимаю, стартовая цена на 2000 была значительно ниже. Как и в случае с Крысой, за счет роста спроса и популярности, баланс спрос/цена сдвинулся в сторону цены. Крыса тоже вдвое подорожала... Удивляет другое - что этот эффект порождают авторитеты ножевого сообщества, которые, как казалось бы, должны иметь иммунитет на такие фишки... Ну, а если авторитеты хором помочились кипятком, то что остается обывателю? Выпучив глаза ломиться в магазин...

У меня вопрос по 2000. Не могу понять - почему по этой модели все кипятком писают? Сталь та же, размеры те же. Эргономика рукоятки... мне на 748-й больше нравится. Ослабленный "шашечный" кончик, конечно, облегчает проникновение этим местом в продукты, но эта модель, как бы, классифицируется как бушкрафт, а в этой категории прочность прежде всего. Объясните чайнику, пожалуйста. Да и цена у него намного выше, чем у аналогов...

Мы тут Владимиром удивляемся, что у меня на дубе все ОК, а у него на сосне замины. И это все о Mora. Что ж до кухни, выше я рассказывал, как мою угробили разрезанием арбуза... на тарелке. Потому и говорю - пользователь - важный параметр выбора... Да и цена сильно завышена по сравнению с аналогами...