Konsta

Олег, и я о том же, но один и тот же нож может быть отличным для одного и плохим для другого. Любой нож это компромисс режущих и прочностных характеристик. Даже при одном уровне качества. Ну, очень грубы пример. Кухонник. Тонкий, заточенный до бритвенной остроты офигенный нож умрет за минуту в руках обычной домохозяйки. Хорошо, если эта хозяйка останется без серьезных травм. А вот тот, что идеален для нее, совсем не подойдет шефу, который привык к правильным ножам. В другой работе то же самое. Для человека, умеющего работать с деревом, нужен один нож, для туриста, совсем другой. Оба эти ножи могут быть очень крутыми, но не подходить пользователю. "Плотнику" туристический - по режущим свойствам, туристу плотницкий по прочности...

Олег, еще каким боком! Любой, даже самый крутой нож, не идеален. Страдает нож от нагрузок. Их 2 типа - истирающая и деформирующая. От манеры работы очень зависят нагрузки, приходящиеся на кромку. Умелый мастер сможет даже слабым ножом выполнить большую работу, нежели неумелый пользователь крутым. Да и заточка должна учитывать не только конкретный нож (нож в целом, а не только его клин), но и манеру работы. Иначе, либо заточка будет универсальной (не оптимальной для данной работы и пользователя), либо нож перестанет работать очень быстро.

Пашему непанимаешь? Уже раз 200 об этом сказал, даже сам понял ;) Да, конечно, но мы говорим о вполне уважаемой фирме, которая отлично знает толк в ТО, поэтому, эту константу выносим за скобки. А вообще - да, средненькая сталь, хорошо сваренная и прошедшая хорошую ТО, может далеко обскакать блестящий химсостав, неумело приготовленный в клинок. Viper, сюда еще пользователя добавить надо. А то как в той притче про женщину и шашлык...

Искатель, поздравляю с пополнением. Можно бы всю семейку представить с полной характеристикой. Прописать, так сказать ;)

Владимир, перечитал последние страницы и понял, что пару моментов пропустил. По поводу Вашей цитаты. Если в Шопе работать с кривыми, выбрав в их меню "яркость", то цвет не меняется. В противном случае - неизбежно. Но, главное, что до меня дошло. Вы пытаетесь сравнивать клинки с разной конфигурацией, пусть и из одной стали, с одинаковым ТО и одним углом. Это, особенно при скандинавских спусках, недопустимо. Энергия упругой деформации распределяется по большому пространству клина. По вертикали - до обуха. В месте перехода спусков в плоскость, есть перепад нагрузки. Поэтому, сравнивать клинки с разной толщиной, разной шириной, и, даже разной длиной клинка, нельзя. Тонкие и узкие клинки будут раньше хватать пластическую деформацию. Мыс у любого ножа будет всегда слабее, так как нагрузке некуда уходить с одной стороны.

Трудно что-то добавить ;) Да, с азотом не все просто. Теория теорией... В сов. сталях тоже азотные были (в марке буква "А" посередке). Но все разные... Да и ТО таким сталям нужно правильное, дабы потенциал раскрыть. А нитриды и карбонитриды в ножевых сталях, имхо, очень даже неплохо должны работать. Отзывы можно поискать. Вычислить поиском ножи, в которых применяются (как, например, здесь или здесь), а потом поискать тесты этих ножей на ютьюбе. Вот, например,главный тестер Моры Михаил (Vavuha) тестит нож из азотосодержащей стали Cronidur 30. Тест, правда, так себе получился, имхо. Море тестов на канале Руслана Киясова. Можно в них поискать. Правда, мне не очень нравится его методика заточки применительно к нержи, но это детали. Неплохие тесты у MrAkimdim.

Я тебе один умный вещь скажу, ты только не обижайся (с) Вах, как нэпонимаешь? Нож - это этикетка на бутылке - а вино - это его сталь. Хароший стал - харошее вино... Ножи не такие уж и дешевые. Да, режут замечательно. Вопрос только в том - как долго... Разница в свойствах сталей 12С27 и 14C28N огромная и очень скажется и на резе и на стойкости. Если ножик не для полки, а для работы - это имеет значение. Я так думаю (с)

ссылки в посте #2326 воронение не предусматривает такое, быстрорез беспроблемно воронится и чернится по любой технологии благодаря своей красностойкости тогда понятно

скорее всего это что-то типа стропореза, фонарь такой фигней пилить гораздо дольше, чем самолет будет падать... conv0994, спасибо за ликбез, но тогда откуда у той инфы ноги растут? чьи то фантазии? Вопрос, собственно, прикладной. В частности, по антикорр. защите. Можно ли, к примеру, применять классическое воронение или может произойти отпуск? Да и с пред. нагрузками разобраться бы...

А у меня вопрос по сталям, которые используются в Морах, конечно, кроме 12С27. Может уже отвечали, но поиск здесь плохой :( - я не нашел. Есть несколько, непонятно откуда взявшихся данных, что углеродка (Carbon steel)- это UHB-20C (http://cekatop.ru/mora-of-sweden) Также можно предположить, что Triflex - это волшебная азотосодержащая Sandvik14C28N (http://x-gear.com.ua/pages/nozhevie-stali/). Но как на самом деле не могу понять. Почему MoraofSweden говорит о 12С27, но секретит остальные?

scorp61, Вам нужно спроектировать нужную именно Вам геометрию. Какой смысл копировать чужую??? Как правильно сказано в приведенной Вами цитате, угол заточки зависит от характера работ. Добавлю еще - и от работника. С обычным строем просто - там переточить не сложно, а вот скандинава... Поэтому, предлагаю оптимальную схему. Точить как есть - т.е. выставлять абразивную плоскость параллельно спуск-подводу. Затем поработать ножом. Если окажется, что немного слабовата кромка, сделать микроподвод. Я бы начал с 30* (полных). Если не будет хватать, увеличивать понемногу до 54-56* Больше нет смысла. По мере увеличения угла м/п будет падать резучесть. Если случится так, что прочности кромки еще не хватает, а резучесть уже неудовлетворительная, увеличиваем угол скандии. Насколько – каждый решает сам. Я двигаюсь по 1*… Часто хватает микроподвода, который создается на правке на коже по спускам. Измерять угол скандии проще и точнее микрометром или штангелем. Измеряется толщина обуха в месте начала спусков и длина спусков. Дальше геометрия… Измерения лучше повторить в нескольких точках даже на новом ноже. На моей 748-й угол оказался 19,8* Пока нравится, хоть и нержа.

Владимир, чтобы Вам долго не искать, приведу цитату и ссылку. Была версия получше, но не нашел. Я думаю, что авторитет Митина сомнений не вызывает. По крайней мере, мне очень интересны и очень понятны его тезисы. По поводу боевого пути моей 748. Сначала ей досталась пересушенная сосна. Довелось поработать в качестве рубанка. В том числе по сучкам. Дефектов и потери остроты не обнаружил. Затем дубовая ветка. Остаточная влажность имелась, но почти сухая. Ее 2 раза разрезал пополам как резом, так и батонингом. Потом строгал и резал детали. Также без последствий. Затем несколько веток сухого можжевельника - разрезание и вырезка колышков. Затем сухая звенящая дубовая ветка. Здесь я проявил осторожность, стараясь не применять ударных нагрузок. Также изменений не обнаружил. Если бы не злосчастный арбуз, править бы так и не стал. Если Ваша плывет на сосне, думаю, просто не повезло с конкретным ножиком. Мне эта тема тоже близка.

Это правдоподобно, а то встречаю для нержи 57-59, 58-60...

Владимир, простите, немного запутался. Ведь говорили и о сравнении с углеродкой. Да, гарантий нету. Видна тенденция на удешевление. Остается только надеяться. В в одном из тестов Михаила (Vavuha) он строгает доску из какого-то ореха, больше похожего по прочности на черное дерево. В тесте углеродистой Моры упоминает, что кромка из нержавеки завернулась. Н у одного из ютьюбных тесторов не видел сравнения мод/не мод. Это Ваши тесты? Интересно! Был ли переточен нож или "родная настройка"? Это точно. Замин - показатель неправильной геометрии для данного ножа/оператора/работы. Избыточная нагрузка на кромку. Вы правы, основное лечение проблемы - микроподвод. Его нужно подобрать как компромисс между стойкостью и резучестью. Если при подходящей стойкости резучесть неудовлетворительная - менять нож или стиль работы (избегать приемов, вызывающих повышенную нагрузку на кромку). Согласен, именно комплексом. Очевидно, что углеродка лучше режет, особенно, на малых углах. Вопрос стоит иначе - цена компромисса (тот самый комплекс). Насколько лучше. Настолько, чтобы мириться с ее недостатками? Тогда выбор очевиден. Конечно, если бы не видел сам, то весь мой остальной опыт с изделиями из клапанов говорил бы совсем о другом... Но вот информация к размышлению. В одной из статей Сергей Митин с нескрываемым удивлением восхищается ножом их 90Х... Уж кого, казалось бы, трудно удивить...

Владимир, было это в 1986г. и не при мне. Т.ч., извините за склероз, имя ножика не помню. Кстати, в славном Харькове. Просто, когда один из харьковских тузов заявил мастеру что-то типа "х...я ты мне тут нас...л, я тебя ххх, и жжж. Вот нож, а это зубочистка ДДД..." и т.п., у парня с лысыми погонами вариантов не было.

Не понимаю. Не должно так быть на этой стали. Особенно "зернышки". Да, загнуть кромку не проблема, обломать загнутую часть кромки тоже не проблема, но выкрашивание... Это нормально. Я ориентировался на ютьюбовские тесты - там можно посмотреть как именно тестят (а, часто, и как точат перед этим) и оценить саму методу. Макрорежим в более-менее приличной мыльнице может помочь. Неужели никто из сообщества не проверил твердость стали твердомером??? Честно говоря, не очень верю в цифры под 60... Конечно, убивается любая сталь. Вопрос в том, на какую работу и на как долго хватает. Нержавеющие стали намного отзывчивее на режимы обработки, чем углеродистые. Но времени и сил для подбора режимов нужно тьма... наверное, в этом проблема, а сравнивать ножи по марке стали столь же не корректно, как блюда по происхождению мяса, имхо...

Да, видел, но это не то, о чем писал, как Вы понимаете. Мура Книве выпускает идентичные ножи из нержи и углеродистой. Поэтому, вполне реально сравнить корректно и предметно. Хорошо, пусть будет предметно. Тем более, что, возможно, имеем классический парадокс, о котором говорил Эйнштейн: "Все умные люди знают, что этого не может быть, но находится один дурак, который этого не знает. И он это делает." Похоже было и в этом случае. Задача была веско простимулирована и звучала так: "Сделать охотничий нож намного лучше, чем этот". "Этот" был настоящей фирмОй под килобаксов. Мастеровые перепробовали все доступные (в советские времена) доноры стали. ВСЕ. Только быстрорезов около 20. Иногда получалось добиться приемлемых мех. качеств, но ржавели от косого взгляда или крошились от нагрузок. Бились больше 2-х месяцев. А стимуляция все сильнее. Вот потомственный кузнец, имея в свои 17 лет еще не до конца зашоренное сознание и взялся за клапана. Недели 3 подбирал режимы. И получилось. Этим ножом и был разрублен тот, с которым было велено сравнивать. Без особых последствий. Зажав в тиски, его сгибали градусов на 120. И, наконец, охота на кабана подтвердила реальное преимущество не только над образцовым, но и над другими фирменными и очень не дешевыми ножами. Про то, что вся столярка краснодеревщиков перешла на инструмент от этого коваля, я уже писал.

Про 12С27 и 12С27М. Если фосфора в них поровну, то все прогнозируемо, как в писании производителя. Если же в 12С27М его, таки в 10 раз больше, это нехорошо и говорит о меньшем классе стали. Что ж до проявления - это только сравнивать, причем, в строго воспроизводимых тестах. Химсостав стали и нож из нее, это две большие разницы. Хотелось бы услышать тех, кто сравнивал одинаковые ножи в одинаковой работе из обеих сталей. Про клапана. Тут не все так просто. Видел я ножи и инструменты из клапанов после ПРАВИЛЬНОГО КУЗНЕЦА. Ножевой стали лучше я не видел. Правда, все остальные изделия из клапанной стали, которые довелось видеть - на оценку от неплохо до плохо... Очень чувствительна эта сталь к подготовке. Но потенциал у нее сумасшедший. Не зря столяры заказали этому кузнецу весь инструмент из нее, в том числе резца, а резцы из быстрозеза отложили подальше. Работали они с канадским кленом, буком, дубом, красным и черным деревом... Смотрел я в микроскоп после сухой сосновой доски. Износа и дефектов не обнаружил. Опишите, пожалуйста, что Вы увидели. Глянул по спутниковым картам. На Гугл-Земля значок Mora of Sweden AB стоит там, где на другой Frosts Knivfabrik... Где фабрики от K.J.Eriksson и Карла Андерсона ("CA Mora") не нашел. Впрочем, последнюю Эриксон съел еще в 1961г., она могла и не сохраниться.

Да, точно такой. Следы от вулканита хорошо знаю. По крайней мере, от обычного. Не похоже. Да и вулканитом точить нержу - зверство... А посмотреть макросъемку где-то можно? Я смотрел в магазине 749-ю с современным клеймом и кожаным подвесом - не было таких.

Ну тут бабушка надвое... По применению. Я вообще люблю твердые клинки. Но, где ж их взять, чтоб и качество и цена. Посмотрел обзоры по Море. Народ сошелся в том, что углеродка Моры хоть и получше нержи, но очень не намного... сам сильно удивился

Я тоже очень удивился. Много лет на море, в качестве подводного, использовал удачные советские кухонники. Не доставал из ножен, и уж, тем более, не промывал. Если и случалась ржа, то только по следам грубого камня. Углеродка должна ржаветь. Но качественная не отдельными раковинами, а более-менее равномерно. На Море так? Вот от авторитетов ютьюба(я мало что смотрю, наверное, такого гораздо больше): про AUS8 "Моя ложка дёгтя в бочке мёда от Cold Steel" vininull - популярный ютьюбовский ножевик, много тестов и обзоров Колд Стиловская сталь AUS-8A просто нереально быстро ржавеет :( Ontario RAT1. Крыса. Реальный поюз. MrAkimdim - популярный ютьюбовский ножевик, много тестов и обзоров Какая здесь сталь - не услышал, вникать не стал, но ножик из дорогих и из нержи... Vavuha - популярный ютьюбовский ножевик, у него на канале максимальное количество интересных тестов Mora Не в тему, но для позитивного завершения экскурса: Рез каната #57 Mora Outdoor 2000. Sandvik 12C27. ver2 RuslanKiyasov - популярный ютьюбовский ножевик, много тестов и обзоров https://www.youtube.com/watch?v=YJlDurfr2Vs А вот тут интересно.Когда я поиском ковырял эту сталь, то везде попадал на химсостав типа (http://www.zknives.com/knives/steels/steelgraph.php?nm=12c27mod и http://www.zknives.com/knives/steels/steelgraph.php?nm=12c27), поэтому, когда узнал, что у меня модная ;) немного расстроился - ведь по всем этим источникам в ней фосфора в 10 раз больше, чем в немодной. А по Вашим ссылкам добрался до http://www.smt.sandvik.com/en/materials-center/material-datasheets/strip-steel/sandvik-12c27m/ Здесь фосфор такой же. Правда, не до конца уверен, что 12C27M и 12C27mod одно и то же. Да, сталька должна быть помягче и понержавеесте, чем 12C27. Но... ну не абсолютное зеркало, но, если не сильно присматриваться - дефектов не видно. На выходных попробую устроить фотосессию.

mercury472, спасибо! То, что я видел (не на Море) - без проблем - там клипса. Надевается элементарно. И ремень не нужно снимать. Говорят, что не спадает. Так и или иначе, но в результате линзовый м/п - это правило? Нет на побежалость не похоже, просто другой оттенок.При прямом рассеянном освещении вообще не видно. Даже в микроскопе при 20-100х. Если свет падает параллельно оси клинка, то глаз замечает. Фото немного контрастировал в Шопе. Насколько я знаю технологию, точат гриндером. Это типа шлифмашины с кольцом из наждачки. Точно не это. А там не знаю. Рисунок совершенно периодичен. Рельеф тоже однообразен. Интересный репортаж, но... Я не понял. В городке Mora нет заводов. Есть 3 фабрики, которые сейчас, в результате поглощения и слияния, принадлежат одной компании. Так где же он был?

Спасибо за мнения! Начну отвечать с последнего вопроса. на Яндекс.Диск, например. Подвес на 711/746 не видел, сравнить не могу. Представляет собой армированную эластичную пластиковую ленту. Довольно прочную. Так уж получилось, что она была перерезана. Судя по сопротивлению, весьма прочная. Как и кожаный – мягкий. Мне больше по-душе пластик. Кожа, хоть и кошернее, менее практична. Выглядит как на сайтах. На всех не проверял, а на этих двух (блин, зачем им столько сайтов???) картинка одинаковая. http://morakniv.com/5.0.0.0/78/files/download.php?file=../../../20.0.0.0/1117/463c4c12889b9a48f86555f0ad794b8e.jpg http://www.moraofsweden.se/5.0.0.0/78/files/download.php?file=../../../20.0.0.0/1117/463c4c12889b9a48f86555f0ad794b8e.jpg http://www.kjeriksson.se/5.0.0.0/78/files/download.php?file=../../../20.0.0.0/1117/463c4c12889b9a48f86555f0ad794b8e.jpg Я этот микроподвод в 10х лупу не разглядел. Только за счет направленного освещения от окна при съемке выявил. Его не видно... На фото он получился очень явным, плюс я уровнями в Шопе контраст в этой области поднял, чтобы лучше проявить. Я не знаю технологии, которая оставляет при снятии металла такие следы. И меняет цвет металла. А вот накатку похожую видел. Может на фото плохо видно? Рельеф примерно такой, как на рисунке, конечно, я его выпятил ;) Рельеф строго периодичен. Абразив такого дать не может. Только фреза, разве что. Дело не в том, окислилась или нет, таки окислилась. Весь вопрос в том – как именно. Если питтингом, выедающим раковины – это Г. Качественная (независимо от марки) однородная (не булаты/дамаски) сталь корродирует так, что создается впечатление, что ее аккуратно вскрыли коричневым лаком (конечно, если не высохла, иначе тонкий бархат) и стирается пальцем. Посмотрите плач на ютьюбе – там ни чернильными ластиками, ни ВД40 отодрать не могут... Причина в однородности стали. Если есть включения, сильно подверженные коррозии, это полное Г. Даже сильные мех. напряжения (я этим баловался) не могут вызвать такой коррозии, как там показывают. Как тем стали может быть лишней при обсуждении ножей??? Конечно, марка и КАЧЕСТВО стали это очень далеко не все. Раскрыть потенциал можно только термо/мех обработкой. Где можно подробнее почитать? Поиск по форуму плохой :( Да, причем пришлось резать дубовые ветки. Т.е. поперек волокна... Да и постукать по обуху, при этом, пробовал. Считаю, что справилась на ура. Не, это точно не для нее. Моей дама арбуз резала. Она арбуз проскочила и по тарелке слегка клацнула – кромка завернулась. Я чуть не... :blink: Кромку выпрямил, осталось 2 мелких замятинки. Резу не мешают. А для швеллера зубило имеется ;) Спасибо! Даже если бы точно знал, что подделка, не поменял бы :D Кстати, выбрал 748 за длину. Хотел 749-ю, т.к. резать с детства учили протягом, но длина немного не практична была для универсального применения. Да и форма мыска смутила. Так вот, несмотря на длину, 748-я в кармане джинс с майкой поверху незаметна и очень уютно сидит. Я все время забывал, что она "на кармане".

Спасибо на добром слове! Качество мне понравилось. Уровень обработки на голову выше. Одна накатка чего стоит. Но сомнения берут, что с тех времен залежалости. Да и настоящего клейма KJ живьем или крупным планом не видел. А вот о подделке 2000 с таким клеймом многие сообщали. В том, что залежалость, сомнения возникли и из-за пластикового подвеса. Насколько я понял, раньше только кожа шла на этой модели. Сейчас опять на пластик перешли, судя по фото на сайте.

А еще историю древнего Рима? С тех пор много воды утекло, включая производителей... Если не в курсе, то, вкратце, в обзоре (по ссылке) это есть.