Konsta

Когда узнал про существование этих клинков - полез смотреть. Что-то вроде этого нарыл: http://knifeua.com/klinki-dlya-nozha/lauri-kauhava-finland/klinok-lauri-95-ss.html http://santoku.com.ua/online-shop/shop.product_details/196/flypage.tpl/1181.html http://knifemaker.com.ua/klinki/Lauri-Kauhava-Finland/Lauri-Camping-145.html http://jackinshop.com.ua/index.php?route=product/product&path=65_70_90&product_id=97 посмотрел на их цены, и на цены моровских и решил, что готовый нож сильно дешевле выйдет ;)

Почему плохо? Конечно, далеко не лучшее из того, что можно было бы выбрать у того же Сэндвика, но вполне достойно показавшая себя сталь.

12C27 :)

Вы шутите? 61 это уже твердое настолько, что ламинировать надо? Идея ламината возникала при достижении значений выше 63. Но не из-за того, что структура крошилась, а из-за того, что при вменяемой толщине клинка, при изгибе возникают напряжения, ломающие клин. Тогда делают тонкий режущий твердый центр и вязкий, немного пружинящий внешний. Стараются внешний сделать менее подверженным коррозии, чем высокоуглеродистый внутренний... А тут... Если О1 крошится при достижении такой твердости, значит она на нее не рассчитана. Производитель термичит в пограничной зоне и, потому, промахивается периодически – у одних мягкая, у других сыпется... Опять-таки, 59 - это не мягкое! На нержи моровской 55-58, на углеродке - до 59 декларируют...

я имел в виду идеологию такого подбора... стандартная идеология - внутри твердое и хрупкое, снаружи вязкое и корр. устойчивое...

Кошмар! С другой стороны, состав составляющих этого пакетика тоже не понятен. посмотрите на клин в микроскоп, думаю, все станет ясно

Таким образом, максимальная твёрдость по Роквеллу по шкалам A и C составляет 100 единиц, а по шкале B — 130 единиц. Российские спечённые твёрдые сплавы, применяемые в современной мировой промышленности

А, таки сыпалась? Проварить в рапе - обычно помогает. А вот этого не понимаю. 61-62 это не 90... Хотя, я алмазной пастой и такое работал.

Я себе туристический складной ножик из ножовки делал... Ничего не понимаю. Что, съема металла не было? Я твердосплав точил наждачкой и бруском... Как абразив может не снимать сталь? Единственная известная мне проблема - это перекал. При заточке металл из кромки выкрашивается и, действительно, без ухищрений заточить трудно.

и одного достаточно если склероз не изменяет, Вы и на нее жаловались по стойкости так писал же - аккуратно ;) без больших усилий и амплитуд - сучки посрубывать, ветку дубовую, когда подустал резать, немного порубил и т.д. Может просто есть чуйка на пределы, вот и ограничивает на безопасном уровне. Хотя, когда работал, была уверенность, что кромка в трубочку свернется... да, испытано не все так просто - в области замина образуются зоны перенапряжения, при последующей сильной нагрузке будут "уходить" первыми я фосфатировал пилу по классической технологии, чернил, воронил фосфатирование устойчивее, черняшки красивее, но и то и другое достаточно уверенно защищает от ржи, особенно, если поверхность отполирована. так и должно быть - многие ли отбирают полотна на пригодность? а разброс большой из напильников ножики делал только в детстве. Без ковки, имхо, они на это совсем не годятся, да и ржавеют на глазах... полотна тестил какие были, многие, но это как повезет, правда, современных не пробовал, а в Союзе разброс был... тот еще отобранные полотно точатся без проблем, так как не крошатся при заточке В зоне заминов останутся перенапряжения - это ослабленные места... Метал ножовки, будучи хорошо отполированным и защищенным, хорошо противостоит окислению я использовал классическую технологию фосфатирования, чернения, воронения (благо, красностойкость позволяла) первое устойчивее, второе и третье - красивее...

Luxembourg, работали по дереву правильно, а правильная работа всегда аккуратна. Сканди очень легко точить, он отлично проваливается в материал, даже при не суперсталях. Угол маленький, но строй его поддерживает. Рубили они топорами, а ножами резали.

Перекал сразу обнаруживается по сколам. Правильно приготовленная железка сколов давать не должна. Если, реально, перекал, это уже не инструмент, попробуйте покипятить в растворе соли. Я этот эффект случайно обнаружил. В общаге была общая кухня. Кто-то решил помешать свой обед, да так ножик в кастрюле и оставил. Эффект был заметен невооруженным глазом :( Пришлось новый тесак с хорошей сталью искать. Потом использовал для "раскала" после самопальной закалки. Получалось, как хотелось, не всегда, но попробовать стоит. Хуже не будет. При перекале возможны и скрытые трещины - определяется по тонам и обертонам. Если они есть, это уже не лечится. Только я не понял проблем с заточкой. Что там к чему выходило?

Да, интересный экспериментик получился. Впрочем, результат ожидаемый. Не предназначена чистая сканди, с таким углом, из такой стали для рубки сучков. При ударе нагрузки на порядки больше, чем при силовом резе. Чего же Вы хотели? Чуда не случилось. Вы видели хоть один топор, даже из кованной 65Г с такими спусками и углом 20*? А почему? И не забывайте, что длина 749--й ой как работает. Там и скорость и инерция и звуковая волна. По моим ощущения - хорошо ножик справился. Я бы ждал меньшего упорства. Если нужен ножик для такой работы, подберите полотно от мех. ножовки. Я испытываю в тисках молотком. Гнется или колется - не годится. Пружинит и поет после этого чисто - ОНО. Если планируете использовать эту страдалицу и далее в том же режиме, рекомендую на крупном камне, погруженном в воду, аккуратно, без больших нагрузок, сформировать новую геометрию, либо увеличив угол, либо образовав подвод, а, затем, заточить по Дмитричу. Тогда сможете, вероятно, и такую работу делать. А то, что Вы анонсировали до покупки (рубка ивовых живых веток), можно и исходным строем делать, я так думаю (с). Только не по сухим... Сухая ива еще та подстава...

А Вы на рынок сходите и посмотрите :) Кстати, я немного ошибся. Второй - лайнерлок, а третий брал за 5грн. Это сейчас он 8грн. Так что правильно не поверили :D Тем таких много... в какую? Фото сделаю. На счет цен... Я об этом заговорил не для демонстрации жадности именитых брендов, а для того, чтобы можно было себе представить уровень реальной себестоимости (поделить продажную цену на коэффициент от 10 до 50). И к тому, что, если безымянные хунвейбины, за копейки, делают нормальную обработку, то именитым брендам (а производство у большинства в Китае..., чтобы не писали на коробках и сайтах) стыдно портачить и за бешеные деньги продавать. Когда нагоняют, вслед спросу, цену на качественный товар, это понятно, хоть и обидно. Но когда начинают фуфло толкать...

Нахожусь в перманентном шоке. У нас все ножевые прилавки завалены ножевыми изделиями ТМ Grand Way. С виду - низкопробная китайчатина, но цены на некоторый изделия повыше, чем у Ganzo. Наблюдая на прилавках их номенклатуру, захотел предложить им лозунг "Подделаем всё". Наверное, нельзя найти более менее удачную модель, которую бы они не воспроизвели в своем исполнении. Давно собирался посмотреть - откуда ноги растут. Сегодня, увидев на прилавке странный ножик, очень похожий на гаражный продукт, но с гордой гравировкой 95Х18, таки нашел - это "Харьков". Для жителей других государств объясню, что первыми в СНГ выдавать за продукцию собственного производства китайские недоделки начали харьковские фирмы. Сначала просто упаковывали в блистеры. Сейчас заказывают уже под своими брендами. При чем здесь Мора? Любуйтесь: http://www.grandway.com.ua/474-nozhi-ribatskie.html Ну, и напоследок. Вот, как, по моему мнению, должен относится производитель к потребителю: http://www.zlatoust-air.ru/shop/auxpage_materialy/ Думаю, это минимум той информации, которая может быть предоставлена, при наличии уважения. Как ни люблю я Мору, но далеки они от такой культуры отношения, имхо. И еще немного оффа, тоже по поводу шокирующих находок. В выходные купил 2 складня. Один из них автомат. Другой бэк-лок. Последний с чехлом. Качество изготовления на высоте. Никаких люфтов, заеданий, нецентрованных элементов. Подгонка и обработка идеальные (ну почти :) ). У второго обкладки из G10. Придраться можно только к стали. Не знаю какая - но "не айс". Впрочем, у меня ножик из такой стали в сумке живет уже лет 7. Что шокирующего? Цена. В порядке упоминаний в гривнах (в рублях умножайте на 4): 17, 15, 8... И это при том, что ножи за сотни баксов именитые бренды поставляют с такими косяками, за которые бы гаражный халтурщик от стыда сгорел...

Зачем же извиняться за мнение. Мы ради этого сюда и ходим :) По сути. У меня нет возможности оценить викс, но мы говорим о Море, как об универсальном инструменте, либо, редко, как о специальном, при работе на кухне или по дереву. Работа по коже производителем не позиционируется. С другой стороны, для кожи лучше использовать специализированный инструмент...

Вопрос хороший. К сожалению, однозначного ответа у меня нет. Просто много приходилось резать резину (не шины). Заметил, что очень быстро РК садится. Даже на ножах из быстрореза и чугунных ножницах. А уж нержа, даже твердая, улетала в несколько проходов. Но рез – это процесс на микроуровне. Представьте себе проволочную мочалку для сковородок. Ребенок двумя пальцами ее легко сожмет, а попробуйте разрезать... Нечто похожее и с резиной, наверное. Ее упругость обусловлена строением. Если бы удалось сделать плотной, про алмазы в качестве режущего материала уже давно бы забыли. Для эксперимента – возьмите самую твердую сталюку, отполируйте в зеркало. А потом потрите мягкой резинкой... Это да. Смотря как резать. Но, если как обычно покрышку режут – пилить или протягом, неизбежно сильно нагреется. Помните, Luxembourg подтвердил, что нож нагрелся. Но ведь большая часть этой тепловой энергии прошла через крошечную кромку... Вот и я об этом все время твержу :D Ага, только работаю в перчатках...

Luxembourg, температуры там могут быть в несколько сотен градусов... Эпоксидной смолой. Для того, чтобы не было видно - использовать наполнитель. Если ручка не крашенная, древесную пыль. Но я бы рукоять переделал полностью...

Имхо, тест на коже покорректнее будет. Шина, это ведь не только резина, как правильно заметил Владимир. Там и корд, даи в самой резине всякое намешано. Да и не так проста сама резина. Это на макроуровне она мягкая. А на молекулярном ее твердость почти как у алмаза... Кроме того, при резе на кромке выделяется уйма тепла, что влияет на стойкость как в процессе работы, так и на остаточную стойкость. По коже Вы тоже правильно заметили. В ней есть компоненты весьма твердые. Таки да, равно как и материалы. Как ни привлекательно выглядят рукояти из карелки на АиРах и подобных, а такой эргономики не будет и близко.

Но Вы же не написали, что изменили строй клинка... Думал речь идет об оригинальном строе. А у Вас подвод сформирован... Тогда возникает такой параметр, как толщина сведения. Если в угле уверены, его можно рассчитать по длине подвода. Либо точные замеры толщины и длины.

С Новым годом, коллеги! Всех благ! Прежде всего, рекомендую для определения угла использовать хороший штангель (микрометр) и геометрию. Неправдоподобные цифры у Вас для Моры получаются (30-40 градусов), имхо. Во-вторых, оцените - зачем Вам нож? Шины резать - по ним и оценивайте, сосну - по ней, дуб - по нему, набор целей - по самой "жесткой". Тупятся ВСЕ ножи. Вопрос у нас другой - какие для каких целей использовать...

А на каком основании Вы приняли это на свой счет??! В сети, особенно на ютьюбе, тьма ножеманов, дающих совершенно некорректные советы по заточке. В этом дружном хоре теряются малочисленные и мало раскрученные спецы... Что ж до образования, то в чем тут проблема? Вы претендуете на абсолютную компетентность во всех сферах? Я нет... и не вижу для себя в этом ничего оскорбительного и унизительного. Более того, считаю это совершенно естественным

Если внимательно прочтете и поймете этот раздел, будете на весьма высоком теор. уровне (на фоне тьмы ножеманов): http://www.knifehelp.net/pages/zatochka.php Дальнейшее развитие - практика и форумы. Заточники, в основном, на Ганзе тусуются: http://forum.guns.ru/forumtopics/224.html Под базой износа РК я имел в виду нечто похожее на: http://forum.guns.ru/forummessage/224/431051.html

Спасибо, с почином! Да, стойкость строя убедительна. О кромке, конечно, судить нельзя. Вы перечислили разные по типу материалы. Для оптимальной работы с ними нужны разные ножи. По мне – так 3. Если говорить об универсале, имхо, не Мора. Но любой универсал, как бы ни был состроен и заточен, будет плохо работать по части набора, или по всему. Точить можно по-разному. И результат будет разный. Опытный кузнец-ножевик Кузнецов протестировал на канате Мора 2000 – получил 30 резов. Переточил – 100... Руслан Киясов: до переточки 50, после – 200. Это ОЧЕНЬ большая разница. А все тонкости заточки... Это мыление не только на морозе. Но оно легко лечится.

Олег, конечно можно :) О! Как я с Вами согласен! Ни один синтетический тест не даст столь же достоверной информации, как практический. Я об этом постоянно твержу, но, как видно, не для всех это очевидно. Даже для именитых тестеров ;) Именно поэтому, мне легко заточить нож, затупленный владельцем в работе и трудно не юзанный. В последнем случае приходится устраивать допрос с пристрастием, но потом оказывается, что все равно не попал в точку. Но тут есть несколько оговорок: 1) Два, совершенно одинаковых ножа, заточенные по-разному, будут совершенно по-разному работать и по-разному садиться. 2) Один и тот же нож, при работе по разным материалам, даст разные результаты. Я не специалист в шкурных делах, но могу предположить, что шкуры бываю разные. Может так случиться, что для одних лучше окажется один нож, для других другой. То же и про заточку. 3) Манера работы у разных людей разная. У людей есть особенности физиологии, навыков, приемов работы и т.п. Поэтому, оптимальный выбор для Петра, может оказаться не столь же подходящим для Ивана. При одной и той же работе. Это касается и эргономики и строя, и стали. 4) Именно тем и ценны синтетические, особенно, сравнительные тесты, что позволяют спрогнозировать поведение инструмента в реальной работе в тех случаях, когда нет сравнительных рабочих тестов. Недостаточно точная информация лучше, чем ее отсутствие. 5) Ролики с тестами на ютьюбе ценны для меня своей наглядностью. Я вижу – что и как делает тестер и могу составить свое собственное мнение. И оно может отличаться от резюме тестера. К сожалению, методически правильных тестов я не видел. Даже у толковых людей, ссылки на каналы которых я давал выше. Но именно наглядность позволяет скомпенсировать (хотя бы частично) погрешность вносимую тестером из-за несовершенства его методики. Просьба ко всем коллегам. Мы здесь обсуждаем ножи бренда Mora of Sweden. Для понимания рабочих характеристик этих инструментов необходима информация о характере износа. Поэтому, будет очень полезным накопить банк данных по затупленным ножам. Современные цифромыльницы позволяют делать очень неплохие макрофото. Перед тем, как заточить, сделайте, пожалуйта, макроснимок РК, подробно опишите как был заточен, как и сколько работал данный клин. Это очень многое может прояснить.