Ren Ren

В данном случае перевод waist knife как поясной нож - тупая калька с китайского peidao. Но dao в китайском языке означает любой предмет с одним лезвием - от двуручного меча до скальпеля. Смотреть надо исключительно по контексту. peidao - в данном случае, общее название для сабель (чтобы отличить их от древкового оружия с dao-клинками).

С Праздником!! Ура!!! Ура!!! Ура!!!

Три с ходу не готов, но одно японское изобретение, давно позаимствованное китайцами, могу предъявить сейчас - складной веер В числе подарков, переданных китайским императором Екатерине I с посольством графа Владиславича-Рагузинского, есть лаковые изделия и фарфор "японской работы, понеже китайцы так лощить не умеют"

Кстати, интересная деталь - сабля у телохранителя повёрнута рукоятью за спину. И так почти на всех официальных изображениях. Спрашивал у специалистов - говорят, да, есть такое. Даже есть картинки, где так и по-боевому носят. Моё мнение - чтоб резко выхватить нельзя было. А с ножами надо разбираться.. Пока не ясно - носили их вместе с саблями, или с маньчжурским костюмом вне строя.

Это сабля из знаменитой серии мечей и сабель императора Цяньлуна. Цяньлун - последний из трёх великих маньчжурских императоров - был на троне с 30 по 90-е годы 18 века. Оригинальнейшая личность! Поэт, знаток чайной церемонии, любитель красивых женщин, он был ещё и прекрасным охотником, стрелком из лука и большим ценителем мечей. Около 60 мечей и сабель были сделаны в придворных мастерских под его личным присмотром (ушло на это около 20 лет). Дизайн некоторых из них он разрабатывал сам, посвящал им собственноручно написанные стихи. Часть из них сейчас хранится в Пекине, во дворце Гугун, часть - на Тайване, в Тайбейском национальном музее.

А можно скан страницы? И что там написано? В посте №9 одна страница, в №13 - соседняя. Похожи, конечно... Что написано - пытаемся сейчас разобраться... Там старокитайский официальный язык - с налёту не возьмёшь. Я смог разобрать только, что у одного клинок 1 чи 2 цуня (~ 37 см), а у другого - 1 чи 1 цунь (~ 34 см). Ошибся в цинских мерах длины - у большого клинок 384 мм, у того, что поменьше - 352

Разве не так? Нет, уважаемый Андрей Артурович, не так. Если исключить краткий период восторженного преклонения, то японцы копировали очень даже творчески ЗЫ А спорить по этому поводу можно до скончания веков

Спасибо, Глеб! Это почти то самое - в "Хуанчао лици туши" они на соседних страницах (и вот он, кстати, в самом деле похож на чиновничий - меньше по размеру и Уже)

Опять китайские самодельщики! ненавижу. Грёбанные подростковые комплексы - доказать что японцы - обезьяны тупо копирующие всё созданное китайцами.

В данном случае "телохранители" - это отдельный отряд придворной гвардии. Они охраняли периметр дворца и служили эскортом на выездах и т.п. мероприятиях. Поясной нож - это часть их официального костюма. Оружие тоже имелось согласно протоколу.

Врядли.. В теме были фото из какого-то музея и там штук несколько однотипных ножей. Таких, как на картинке из "Хуанчао лици туши"

C Днём Рождения, Андрей!

Где-то на нашем форуме (а возможно что где-то в русскоязычной части интернета) попадалось фото (и краткое обсуждение) ножа гвардейцев/телохранителей китайского императора.. Большая просьба кинуть ссылочку... Сам нож примерно такой, только больше и без палочек.. ЗЫ поиск не помогает

Т.е. всё-таки "папа" - скрамасакс?

Nim Shehit, такой вопросик образовался.. О. Иакинф (Бичурин) пишет, что из Туркестана (ЕМНИП, то конкретно из Кашгара) в коренной Китай в большом числе вывозили нефритовые черенки для ножей и что в тех краях месторождения первоклассного нефрита (речь идёт о первой четверти 19 века). А жива ли сегодня в СУАР традиция работы с нефритом?

"Тибетцы" из Ганьсу хороши! Я б на них польстился Но сайт, зарраза, не открывается...

Да нет, работа не их. Просто ножик какими-то путями "дополз" до СУАР. Видимо некто "в Тулу со своим самоваром" приезжал. Ааа, вон оно как.. А то мне его определили как Дунбэй и услышав про Синьцзян разволновался

"Мужик топором молотом отгонял гомосека!" (с)

Шариков не припомню, а вот единая стяжка всего металлического прибора типична. Особенно на предметах века 16-17.

Подсаадашный вместо подсаадачный - это просто запись старомосковского произношения

Из того, что мне доступно, сходства не углядел. ИМХО, конструкция ножен подсаадашного напоминает монгольскую/тибетскую.

Не совсем верно. Про кончар известно из источников того времени, что его пускали в ход всадники, когда после сшибки ломалось копьё. Им не фехтовали. Это оружие одного удара - воткнул на скаку и помчался дальше, на ходу выхватывая саблю. Поэтому и на поясе его никогда не носили, а приторачивали к седлу. Вот несколько изображений турецких всадников - кончар всегда у седла под левым коленом.

Мне представляется, что саадак входил в компект вооружения богатого воина, поэтому не вполне справедливо считать его просто лучником. Тем более, что подсаадашные ножи все с богатой отделкой.

Ооо! Спасибо! У меня как раз недавно появился такой же (сейчас отмокает в керосине). А по каким признакам его можно отнести к синьцзянской работе?

В свете бурной дискуссии о функциях подсаадашного ножа посетила меня мысль "А не сбились ли мы с курса?" 1. "Подсаадашный" - значит ли это, что нож входил в комплект саадака или был так назван по своему месту расположения? Мне представляется, что постановка вопроса имеет место быть. 2. Если допустить, что был назван по месту ношения, то надо отбросить привязку его функции к стрельбе из лука и того, что с ней связано, и поискать в другом месте. Если предположить некоторое сходство функций варианта подсаадашного ножа кн. Иван Ивановича с кабаньим мечом, то с пробиванием брони выходит неувязка. Остаются либо атаки в слабо защищённые места - шею, горло, подмышки, пах, либо работа по вражеской лошади. Вот так как-то...