Ren Ren

Т.е. всё-таки "папа" - скрамасакс?

Nim Shehit, такой вопросик образовался.. О. Иакинф (Бичурин) пишет, что из Туркестана (ЕМНИП, то конкретно из Кашгара) в коренной Китай в большом числе вывозили нефритовые черенки для ножей и что в тех краях месторождения первоклассного нефрита (речь идёт о первой четверти 19 века). А жива ли сегодня в СУАР традиция работы с нефритом?

"Тибетцы" из Ганьсу хороши! Я б на них польстился Но сайт, зарраза, не открывается...

Да нет, работа не их. Просто ножик какими-то путями "дополз" до СУАР. Видимо некто "в Тулу со своим самоваром" приезжал. Ааа, вон оно как.. А то мне его определили как Дунбэй и услышав про Синьцзян разволновался

"Мужик топором молотом отгонял гомосека!" (с)

Шариков не припомню, а вот единая стяжка всего металлического прибора типична. Особенно на предметах века 16-17.

Подсаадашный вместо подсаадачный - это просто запись старомосковского произношения

Из того, что мне доступно, сходства не углядел. ИМХО, конструкция ножен подсаадашного напоминает монгольскую/тибетскую.

Не совсем верно. Про кончар известно из источников того времени, что его пускали в ход всадники, когда после сшибки ломалось копьё. Им не фехтовали. Это оружие одного удара - воткнул на скаку и помчался дальше, на ходу выхватывая саблю. Поэтому и на поясе его никогда не носили, а приторачивали к седлу. Вот несколько изображений турецких всадников - кончар всегда у седла под левым коленом.

Мне представляется, что саадак входил в компект вооружения богатого воина, поэтому не вполне справедливо считать его просто лучником. Тем более, что подсаадашные ножи все с богатой отделкой.

Ооо! Спасибо! У меня как раз недавно появился такой же (сейчас отмокает в керосине). А по каким признакам его можно отнести к синьцзянской работе?

В свете бурной дискуссии о функциях подсаадашного ножа посетила меня мысль "А не сбились ли мы с курса?" 1. "Подсаадашный" - значит ли это, что нож входил в комплект саадака или был так назван по своему месту расположения? Мне представляется, что постановка вопроса имеет место быть. 2. Если допустить, что был назван по месту ношения, то надо отбросить привязку его функции к стрельбе из лука и того, что с ней связано, и поискать в другом месте. Если предположить некоторое сходство функций варианта подсаадашного ножа кн. Иван Ивановича с кабаньим мечом, то с пробиванием брони выходит неувязка. Остаются либо атаки в слабо защищённые места - шею, горло, подмышки, пах, либо работа по вражеской лошади. Вот так как-то...

Предлагаю всё же ещё раз присмотреться вот к этому варианту посаадашного ножа... 1. он не менее (а возможно и более) оригинален, чем всеми любимый и хорошо знакомый вариант Мне лично неизвестно о существовании оружия сходного с ним (батыйю пока оставим в стороне). Если только (в какой-то степени приближения) "кабаний меч" - Schweinschwert 2. именно этот вариант продолжал бытовать до начала XVIII века (в одном из журналов встречал фото двух аналогичных из Тульского музея оружия, датированных, ЕМНИП, концом XVII - началом XVIII вв.) Остаётся открытым вопрос функций - они остались теми же, что и у более раннего варианта, или в ходе изменения системы вооружения были приобретены новые?

Нож превосходен своими формами! Но голенькая плоская рукоять опредлённо чего-то просит...

Приятный, джентельменский (в смысле, со вкусом и без дешёвых понтов) нож. Аха, кафрский буйвол

Исключительно приятный ножик! Исключительно приятное сочетание зелёненькой платы с дамаском

Итак, что мы имеем для размышления: - подсаадашным называли оружие как минимум двух значительно отличающихся между собой типов; - все известные образцы богато украшены; - на известных изображениях оно расположено на почётном месте - спереди под правой рукой; - использование темляка достоверно зафиксировано.

Имитация поразительно похожа на афганскую работу.

Я их иначе представлял

Кстати, сейчас посетила такая мысль... Что если нож в самом деле для извлечения стрел в случае промаха? Из ещё живых тел, ИМХО, не годится, ибо процедура слишком тонкая и деликатная для дивайса такой конструкции и размера. А вот для выковыривания из дерева или из твёрдой почвы очень даже..

Камрады, в поисках функционала не слишком ли мы зацепились за один тип подсайдашного ножа? Не вернуться ли нам к многообразию источников?

Почёт и уважение Станиславу, само собой! Мало того, что знал, так ещё и в высшей степени деликатно дал всем высказаться

"Иностранец, голландец он, душа коротка; у них арифметика вместо души-то..." (с) А. Н. Островский

Ну наконец-то "сумицубо" (с чёрной тушью) или "сюцубо" (с красной, как в заглавном посте) - традиционный японский плотничий инструмент для отбивки прямых линий. http://www.dougukan..../index.php?id=2

Близко, но для чего тогда ковшик?