museum1974

Ариель, есть фото, и их гораздо больше, чем я выставил, афганцев как с этническими, так и с уставными шашками. На втором фото, которое я выставил - афганские офицеры с шашками. Есть три признака по которым эти шашки легко идентифицируются, как афганские. Уж Вам то, как обладателю пары афганских шашек стыдно их не заметить. Шашки у них всех идентичные, да и офицеры в мундирах, а не в этнической одежде. Соответственно у них не этнические шашки, а "уставные" (армейские). А вообще странно опять получается. Я всё опять разжёвываю) А все те, кто утверждают о существовании мифической туркестанской шашки, никаких фактов, доказывающих её существование не приводят))))

кАнеШнА :) Фото, которые я выставил, предметы с клеймами - это из "пустого в порожнее" :) А у Вас, как и у всех остальных - "серьёзнейшие" факты )))) Ответьте честно на прямой вопрос. Вы хотя бы одну афганскую шашку в руках держали?

Ариель, Ваше личное мнение - это ценно. Но, ценность его в данном случае на уровне той монетки из статьи ;) Вы на основании двух своих афганских шашек и картинок в интернете пытаетесь делать какие-то глобальные выводы))) Должен Вас огорчить - они ошибочны. Это у Вас становится тенденцией. По "уставным" хайберам всё доказано, и сколько бы Вы сейчас не пыжились, опровергнуть Вам это не удастся. С шашками попробуйте ;) Подводя итог - мои оппоненты делают какие-то выводы и умозаключения исходя исключительно из своих предположений, пользуясь картинками из интернета и порой даже не зная, как смонтирован тот или иной предмет :) Старые фотографии, которые подтвердили бы их версии представить не могут, не говоря уже о предметах :) И что-то мне подсказывает, что и дальше я буду слышать лишь общие слова и вопросы, но ответы на свои вопросы не получу.

Ариель, Вы напостили много картинок. Непонятно зачем :) Бухарские шашки, совершенно другие по конструкции мы сейчас не обсуждаем. 2 шашки из Китая обсуждать, как минимум странно (если ты не обладаешь рентгеновским зрением) так как у них видны только расшитые ножны и никто не знает что под ними. Шашка из "Свободного Туркестана" с новодельными ножнами и прилепленной эмблемой на рукояти вообще фейк (япоказывал в другой теме афганскую шашку, которую использовали как "донора"). Поэтому что Вы там концентрировали - не ясно :) Вы внимательный человек, но слишком многогранный)) Разбрасываясь по всякой Индонезии и прочему, у Вас не возникает желания серьёзно копнуть поглубже. Поэтому Вы и не видите того, что по большому счёту почти "лежит на поверхности". "Уставное" оружие Афганистана формировалось в очень небольшой временной промежуток и за этот промежуток оно прошло то развитие, которое в европейских странах занимало пару сотен лет. Отсюда и кажущаяся "индивидуальность". Ариель, выложив один раз в инет свои фотографии стоит ли пенять другим на то, что они их перепощивают? Тем более, что Вы выложили их много лет назад на форуме, а не на своём сайте (в этом случае Вы могли бы требовать соблюдения своих авторских прав). При кажущейся разнице в размерах, клинках и рукоятях, при внимательном сравнении обнаруживается больше сходства, чем различия. А о декорациях вообще странно говорить. Мало ли кто заказал себе какое украшательство. Вы пытаетесь сделать вывод на основании 2-х своих предметов. Сравнив 100, Вы бы поняли, в чём Ваша ошибка. Так что придумывать что-то о "переклеймлении" не надо. Ну какие выдумки. Вот Ваши слова из поста 163: А сейчас Вы опять здесь. И снова без конкретики )))) Ариель, я Вам показал афганскую шашку с "разложистыми ушами". если Вы не смогли увидеть, показываю в сравнении: Разница в "разложистости" думаю видна невооружённым взглядом. Поэтому "бегать" никуда не надо. Просто включите логику. Кстати, понятие "разложенные до предела" - очень общее ;) Если бы Вы были внимательны, то заметили, что я пишу "уставная" относительно к афганской шашке именно в кавычках, так как с уставами (документами)афганской армии всё, мягко говоря не просто. Но, единообразие шашек, их клеймление клеймами кабульского арсенала и многочисленные фотографии, часть из которых я тут уже представил, говорят о том, что они именно армейские, то есть "уставные". То что этнические шашки по мотивам уставных (или наоборот) могут быть украшены по разному или иметь разные подвесы, говорит лишь о желании их владельцев. И их никто строевыми ("уставными") не называет - перечитайте тему. Если Вы делаете какие-то заявления, то либо цитируйте пост в котором я якобы что-то говорил, либо хотя бы ссылайтесь на номер поста. По поводу того, почему оно афганское. Элементарно: 1) потому что на всех аналоговых армейских ("уставных") предметах мы видим исключительно кабульские (афганские) клейма. 2) потому что с такими шашками мы видим на фотографиях афганцев (фото я выложил достаточно, желающие могут сами поискать ещё), а не туркмен, казахов, китайцев и т.д.. Я вроде бы ответил на все вопросы :) Может быть теперь Вы приведёте какие-нибудь серьёзные доказательства своих слов? Или будете дальше болтологией заниматься? Играть в одни ворота становится не интересно.

Рад ))) Очень рад ;)

Вы право слово - забавник :) То гравитацию с бозонами приплетаете в тему обсуждения ИХО, то сибирскую язву))) Мы ж о конкретных материальных предметах говорим. К чему весь этот "эмпиризЬм"? От того, что по делу нечего сказать? Конкретные предметы или фотографии начала века, подтверждающие Ваши фантазии, сорри, предположения, можете привести?

В обсуждении конкретного ИХО упоминание "гравитации" и "бозона" - это безусловно очень "сильный" аргумент :) Это, конечно серьёзное упущение не побывать 21 веке в стране, история которой меня интересует годов до 30-х годов 20 века)))) Ну вот Вы там были, а как уже выяснилось по афганскому длинноклинковому ИХО ничего не знаете ;) Что и не удивительно. ИХО не "гравитация" и "бозон". Их периодически стоит именно "подержать в руках", прежде чем о них рассуждать с умным видом. Неправильные атрибуции с Викингсворда в данном случае не аргумент. И речь сейчас не о "легендировании предмета", а об отличии афганской шашки от уставной русской азиатского образца. И то, что Вы не знаете их отличия не говорит в Вашу пользу. Легендировать афганские шашки не надо :) С ними всё ясно, во всяком случае тем, кто ими интересуется и занимается. Ну какую Вам "аргуметацию давать"))) Вы же не представляете предметы, о которых пытаетесь рассуждать ))))

Конечно будет :) Если найдутся док-ва существования "туркестанки". А пока их нет - фантазировать можно всё что угодно ;) Но это и будут лишь фантазии...

Вы, уважаемый Nim Shehit, судя по всему ни одну из двух шашек, что сейчас привели в руках не держали, а видели лишь на картинках. Отсюда Ваши "детские" ошибки. Понимаю, не Ваш круг интересов. Но, тогда зачем же так уверенно ерунду писать?

Была "псевдошашка", пока о ней была публикация только у Лебединского, а исследований не было.

:) Опять Nim Shehit у Вас общие словеса и "Адейки" без фактов... Подумаешь, какая фигня, что уставная русская шашка азиатского образца ни на афганку, ни на бухарку не похожа))) Зато в ней есть слово "АЗИАТСКАЯ".

Nim Shehit, то ли Вы предельно невнимательны, то ли прикидываетесь. При чём здесь камы и бебуты? Речь о русской уставной шашке азиатского образца. Специально же Ваш пост процитировал. Так что там у Вас с матчастью?

Вы вроде из дискуссии ушли? :) Вам, видевшему предмет обсуждения лишь на картинках, мне вообще ничего объяснять не интересно. Пост был адресован Ариелю. А на счёт "доказательств", "чья бы корова мычала". Я здесь уже доказательств привёл до фига и больше (имеющий глаза - да увидит). Мне же в ответ кроме общих слов никто ничего привести не может))) Обожаю общие слова. Они дают такой простор для фантазии. Нельзя ли немного конкретики? Или это опять из Вашего богатого жизненного опыта? ;)

Ариель, я Вас перкрасно понял и не сомневался, что Вы сейчас со штангенциркулем суетиться начнёте :) Разложистые уши у афганских "уставных" шашек были (и "разложистость" эта была разной). Просто примите это как факт. А на счёт "ятаганных ушей" - Вы, мягко говоря преувеличиваете. Хотя, меня это уже даже не удивляет)))) А вот конкретно по этой фразе крайне любопытственно. Нельзя ли по подробней, от чего вы так решили? Точнее на основании чего Вами был сделан этот вывод.

ariel, дорогой Вы мой человек, если Вас подводит зрение, я ни чем помочь не могу. Фото в достаточно хорошем разрешении. И на фото видны минимум 3 признака, позволяющие утверждать, что в руках и на поясе у афганцев именно "уставные" афганские шашки. Ликбезом я заниматься не собираюсь. Поднапрягитесь немного и верю, что сможете опознать все эти три признака. Что Вы спец по "холостым выстрелам" - верю. Но, мне эту не самую почётную эстафету приписывать не надо ;) Исключительно из уважения к Вам ставлю фото шашки с достаточно "разложистыми ушами", которое болтается под рукой. Сравнив его со своими афганскими шашками и теми, что обсуждались в теме, уверен, Вы увидите, что "уши" на ней значительно "разложистей":

Не возьмусь утверждать это, хотя Вы сами отметили одинаковые кители и сапоги. Но, даже если это не военные, это не отменяет того, что писал Гродеков.

Ну, как же так. Вы же книжки читаете, английским свободно владеете и не в курсе? ;)

Вопрос согласия или несогласия дело менталитета. В Америке живут американцы, которые ,если "копнуть поглубже" окажутся ирландцами, русскими, итальянцами, китайцами и африканцами. Но, они американцы - граждане Америки (США), а граждане Афганистана - афганцы. Да, этнически они будут пуштунами, таджиками, узбеками и т.д., но все вместе - афганцы. При чём здесь шубы? :) Вспомнили, к слову, чтобы было хоть что-то сказать, когда не Вас "носом ткнули" в Ваше незнание? ;) Речь о том, что Вы писали: И я Вас поправил, что в афганской армии бороды часто брили ;) Меня происхождение русского оружия не интересует. Если Вы не в курсе почитайте на ВВ2 и на Ганзе по поводу русской строевой шашки азиатского образца.

Я хотя бы раз в теме сказал о нации "афганцы"???? Была и есть страна Афганистан. Люди, живущие в этой стране - граждане Афганистана, проще говоря - афганцы ;) Это как в Америке - американцы, чтобы Вам понятней было А вот сейчас правильно говорите. Когда человек на фото не в национальной одежде, а в военной форме или в смеси военной формы и национальной одежды определить его этническую принадлежность - затруднительно. Но, так как в афганской армии служили представители практически всех этносов, проживавших на территории Афганистана, то и без бороды мог оказаться любой из них ;) На счёт относительно - читаем Гродекова

Уважаемый, Ариель, Вы увидели где-то в теме, что я писал, что таджики или узбеки не проживали или не проживают на территории Афганистана? Думаю Вы не станете спорить, что провинция Парван, располагается в центре Афганистана, чуть севернее Кабула, который в свою очередь является столицей Афганистана с конца 19 века ;) Так что на фото - афганцы в Афганистане. Этническая принадлежность их может быть и любопытна, но не в контексте нашего разговора. Жаль, что Вы торопитесь и делаете поспешные выводы, что раньше Вам было не свойственно. Ваши же слова о том, что к сожалению говорят о том, что Вы как и остальные участники дискуссии видели слишком мало уставных афганских шашек, чтобы делать о них какие-либо выводы. Так что на будущее учите матчасть, прежде чем предлагать другим быть внимательней. Кстати, по поводу "бород". Гродеков в 1883 году писал следующее о внешности афганцев в армии: "Люди бреют бороды.... Волосы стригут коротко." Фото 1905 года:

Буду ждать с нетерпением, когда "когда у Вас появится на руках" хоть что-то, имеющее отношение к теме обсуждения :) Потому как "слова дёшевы, а виски стоит денег". А это иллюстрация в тему:

Вы разрешаете? А то ведь помнится раньше Вы говорили о том, что этические моменты не позволяют Вам выкладывать материал статьи в открытый доступ. Сейчас можно? (кстати, моя статья так же не имеет отношения к теме дискуссии, если Вы запамятовали).

Безусловно написать так - самая удобная позиция, когда говорить по делу нечего :) Так что и правда не стоит общаться, когда не в теме ;)

Нападать? Да Вы шутите право слово? На кого??? Книг по Афганистану много. Но, спасибо за дополнительную информацию. С другой стороны, неплохо зная Вас глубокоуважаемый ariel, если бы в этой книге были хоть какие-то факты по теме, Вы бы уже во всю постили цитаты и ссылки из неё, подтверждающие Ваше мнение ;)

Уважаемый Северянин, если Вы ещё раз внимательно перечитаете тему, то в посте №127 Вы сможете прочитать: А фразы из контекста выдёргивать и писать потом "странно, не правда ли" - это заниматься подтасовкой фактов. Повторю ещё раз, хотя писал здесь уже - что существованию шашек, обсуждаемых в теме, на территории всех стран, которые входили в "географический регион - Туркестан", кроме Афганистана, доказательств нет. Так что для начала Вы хотя бы "ИЗУЧИТЕ" обсуждаемую тему. Потому как судя по всему предмет обсуждения Вы видели только на картинках в интернете. Информацию новую Вы привести по обсуждаемым шашкам не можете, поэтому не надо этих красивых слов: "приводить информацию считаю бессмысленным". За мои нервы не беспокойтесь, а свои берегите, конечно :)