museum1974

На фото персидские щит и кольчуга 19 века, кард 19 века (судя по всему среднеазиатский) и не распознаваемые из-за качества фото шлем и шамшир (но не раньше 18 века). Как минимум некорректно сравнивать изображение и эти предметы.

Вообще-то с этим уже разбирались: http://armsandantiques.com/rare-dated-1914-issue-afghan-silver-and-niello-wootz-mounted-officers-dagger-dirk-i484 http://rusknife.com/topic/9185-эмират-афганистан-или-прекрасный-нож-из-бухары/page-11

Ариель, поставить на место Вы можете лишь свои ботинки. Не более. Так что не обольщайтесь. Я задавал в теме конкретный вопрос, от которого Вы уклонились. Вы перепутали Форум с приватной перепиской. Если я не пишу в темах о холодном оружии Европы - это не значит, что я о нём не читаю и не любопытствую по его поводу.

Что за дурной тон ставить неизвестно откуда взятый текст? Продемонстрируйте, пожалуйста, как Вы уже делали, часть страницы с английским текстом, который Вы привели. Но даже если Вы сможете привести страницу с таким текстом, как описывают англичане шашку - это их проблема) Что с них взять. Я Вам привёл данные из двух книг русских исследователей Афганистана (один военный). Ни один из них о "копии казачьей шашки" не говорит. И это не случайно, потому что любой русский смог бы отличить копию казачьей шашки от какой-либо другой шашки. Кстати, что ж Вы промолчали по поводу всего остального, на что Вам был дан ответ?

Любезный, я в данной теме отвечал на вопрос, заданный мне. А вот Вы с Вашими скудными знаниями по теме как раз и выступаете в роли

Пакистанские сувениры.

Ещё раз перечитываем параллельную тему.

Какие фантазии Вы в посте 250 пишете: а дальше ставите фото предмет с гардой. Спасибо за цитату Гамильтона - пречитайте внимательно - Афганский Туркестан - провинция Афганистана (читаем часть Афганистана, то есть - Афганистан) По поводу насееления Афганистана можно приводить кучу разных цитат, от этого ситуация не изменится :) Есть страна Афганистан и граждане этой страны будут - афганцами. И об этом писал ещё в 1880-м Bellew Henry в книге: The races of Afghanistan : being a brief account of the principal nations inhabiting that country (её, кстати наивно рекомендовал Ариель, решив, что я её не читал): О российских товарах не знаю зачем Вы страничку привели? Вроде не по теме. О Кабульском заводе - спасибо, что поставили и мне не пришлось в своём архиве искать. Учитывая, что у англичан шашек не было, ничего странного, что в английском тексте нет этих упоминаний, а в русском они были дополнены. Кстати, Ваши слова были бы куда более убедительны, если бы Вы привели страничку из английского источника. Пока же Вы лишь подтверждаете мои слова. Ну и вот Вам тоже на почитать:

Ren Ren, полностью согласен с Вами.

Не будем торопиться. Для начала я уже доказал, что шашки - афганские, представив фото афганцев с подобными шашками (причём я не жадный, так что ставлю ещё одно фото): В ответ от Вас жду фотографии не афганцев с аналогичными шашками (якобы "туркестанскими"). Тогда и продолжим разбираться дальше. Так сказать даш на даш - "игра в одни ворота" не интересна. Nim Shehit, Точно к окулисту. Причём срочно... Если Вы не отличаете хайбера от шашки - мне Вам сложно помочь. (Ещё раз, для "особо одарённых"-псевдошашки их назвал Лебединский, мне ближе термин - афганская шашка)

Простите, оговорился (вернее неправильно написал), а Вы сразу радостно прицепились. Можете продемонстрировать фотографию где были бы не афганцы, с "туркестанскими" шашками аналогичными обсуждаемым афганским? Шашки производились в Кабуле, на заводе-арсенале Машин-Хана, где и клеймились. Не сохранилось документации по причине многочисленных войн и смены правителей. Зато сохранились сами предметы с клеймами. Как это похоже на Вас) Взять и голословно обвинить известного коллекционера и диллера антиквариата)) Ну да для Вас кого-либо дерьмом полить - как нечего делать))) Ариель, а чего сравнивать? :) Как бы Вы ни пыжились с "годовым бюджетом", город в котором Вы живёте останется, простите, "мушиной какашкой" на карте :) То есть тем самым Мухосранском, известным большинству, потому что Вы в нём живёте :) И не более. Так что, чья бы корова мычала... На счёт "Голоса Америки" начинаю верить Задорнову и его любимой фразе о стране Вашего теперешнего проживания... Конечно, радиопередачу с одноимённым названием никто не слушает давно) Речь о том, что Вы со своей новой Родины вещаете об имперских амбициях России и иге над другими народами, забывая о том, что творила и творит Ваша новая Родина. У меня нет проблемы с Вашим двойным гражданством. Вы сейчас написали, что Вы в том числе гражданин США, то есть американец. Не правда ли? При том, что по национальности, Вы еврей (с этим, кстати, у меня тоже нет проблем - это я на всякий случай решил опередить Ваши предположения). В Америке есть ещё ирландцы, французы, украинцы, русские, африканцы, китайцы и т.д. - все они при этом американцы. Поэтому при всём многообразии этносов, проживающих в Афганистане, все жители Афганистана являются афганцами (как бы они сами себя при этом не называли и не воспринимали). Ариель, не смею Вам запрещать заниматься рукоблудием, хотя так громко делится этим на форуме по крайне мере странно. Вы в очередной раз пытаетесь заниматься подтасовками, в своей традиционной манере. Однако расширенная версия статьи висит на сайте и желающие могут увидеть, что за предметы, говоря об "уставных" хайберах, я привожу. Вы же напостили среди уставных картинки этнических предметов по мотивам уставных, в том числе и с булатными клинками :) В своём желании "сделать мне бяку" вероятно в отместку за то, что Вас несколько раз прилюдно приложили носом с Вашими ляпами на Ганзе, Вы начинаете выглядеть так же смешно, как и Nim Shehit. Но, он то хоть не видел предметов обсуждения, а Вам то это стыдно :) Не Ариель, Ваш перевод не нужен, а ссылочку на тему киньте. Странно называть шашкой предмет с гардой. Это в очередной раз говорит о Вашем уровне понимания предметов обсуждения. Тем более, речь о предметах ч железной рукоятью в этой теме не идёт. Так что вообще не понятно, зачем Вы с Ариелем начали их постить в теме. От безисходности что ли? ))))

А Вы хоть какие-то уставы по оружию Афганистана конца 19 -начала 20 века привести можете? Фото афганских офицеров с афганскими шашками уже было выставлено. Если Вас подводит зрение - ни чем не могу помочь

Конечно, нормальное. Да и самое главное, что личное мнение Nim Shehit-а по вопросам, в к-рых он не разбирается не остаётся висеть единственным :) А у кого ограниченное мнение легко увидеть по отсутствию доказательств

Кто не видит - к окулисту. Читайте зарубежные публикации. Всё же есть в интернете (это ж Ваши слова) Утешает, что драгунку Вы можете отличить от азиатки. Огорчает ,что не знаете отличий нижегородки от афганской шашки.

Ариель, голубчик, докажите свои слова. Где те самые "туркменсике" шашки на фото не с афганцами? На счёт Викингсворда не надо так откровенно передёргивать) Продемонстрируйте клинки афганских "уставных" хайберов разных модификаций с английскими клеймами или хотя бы идентичные английские клинки с другой рукоятью. Есть афганские штыки с английскими клеймами, которые производились в Англии для Афганистана, а есть с кабульскими клеймами, произведёнными на Машин Хана. Вы как-то забываете, что Машин Хана был не просто арсеналом, где хранилось оружие, а заводом с различными линиями по производству оружи яи обмундирования. Сидя в городе Ann Arbor, с населением чуть больше 100 тысяч, не Вам говорить другим о Мухосранске. Как кстати, Мухосранск будет по английски? Отчего-то, Вам, поднаторевшему в чтении первоисточников, пока остаётся писать о монетках и бумажках. Ваше ограниченное видение возможностей других - умиляет. Заметим, опять ни одного факта не было приведено. Лишь общие словеса :) Но, спасибо, Вы с Nim Sehit-ом меня развлекаете. Продолжите в том же духе, или хоть какие-то зримые доказательства своих слов приведёте?

Ооо)) Слышу "голос Америки":) Порабощены, иго и т.д. Эк Вас заедает)) Ариель, Вы по паспорту американский гражданин?

Получается) Огрызаются правда, но безуспешно ;) А главное думающие люди увидят не только Вашу ограниченную точку зрения.

Ну, если у Вас серьёзные проблемы со зрением и Вы не видите у афганских офицеров "уставные" афганские шашки, отличающиеся от русских казачек - Вам к окулисту. Хотя, что это я. Простите. Вы ж "уставных" афганских шашек то вживую не видели :) Поэтому и пишете, что Вам "не видно". Но, это не отменяет наличия этих шашек у афганских офицеров на фото. А Вы знаете такую документацию, регламентирующую огнестрельное оружие? О котором, кстати, хорошо всё известно.

Да нет, мнение безразлично. Просто зарвавшихся крыс надо давить.

Ножик то может и хорошей, да только к теме отношения не имеет. А сторожевой хорёк - не худший вариант. Он же крыс давит, которую Вы всё больше напоминаете, когда истощив свои в общем то скудные знания, надёрганные из интернета, забиваетесь в угол и начинаете оскорблять оппонента.

И снова лишь вопросы :) Не радуйтесь :) "Или" относится не к Вам, который а к Ариелю. Посмотрите вживую рукоять нижегородки и афганской шашки :) И глупости говорить потом надеюсь не будете))) Если немного напрячься можно даже не на аутентичных предметах посмотреть, а на иллюстрациях с разных ракурсов. Я Вам ликбез проводить не собираюсь. В этой теме Вы только вопросы задаёте и постите хорошо известные фотографии предметов из инета. Кстати, все вопросы о "туркменской" шашке остались без ответа. Как обычно :) Это уже становится доброй традицией

Понятно. Опять детское хамство :) Ради этого даже свою темку готовы подзасрать предметами, которые к ней не имеют отношения :) Ню-ню, продолжайте в том же духе))) Показывайте и дальше свой "высокий интеллектуальный уровень".

Скромный вопрос. А какое отношение данный предмет имеет к теме: Эмират Афганистан ...... ?

Понятно. Опять общие слова о бухарских шашках, совершенно других даже по внешнему виду и о мифических восточно-туркестанских. Фактов так и нет. По фотографиям шашек всё уже объяснил. Так опровергните :) Без общих слов об уставах))) Докажите, что формы "уставных" хайберов заимствованы у европейцев (это для начала). Перечитайте статью, а то за пару лет Вы я вижу подзабыли, что язык втянули и в той теме больше ничего не писали :) Для "особо одарённых" - на территории РФ проживает много этносов, но все они - россияне, а для иностранцев - русские (вне зависимости от того кавказцы они, прибалты или узбеки). Так как есть страна Афганистан, то люде проживающее в ней - афганцы. И в который раз повторюсь, что есть фотографии только афганцев (и не важно узбеки они, таджики или пушту) с этническими шашками. Поэтому прежде чем говорить: сами покажите хотя бы одну фотографию не жителей Афганистана с этническими шашками, аналогичными обсуждаемым. В теме, на которую Вы сослались постом ниже, я приводил аналог с кабульскими клеймами. Посмотрите ещё одну аналогичную (хотя и не идентичную - это чтобы Вы не цеплялись к словам): Этнический нож - самый тяжело меняющийся предмет вооружения. Потому что он не только оружие, но и часто культовый предмет. Но, напомню, что спор то у нас с Вами не из-за ножей, а из-за шашек. Nim Shehit (Евгений), я давно уже заметил, что Вас очень нервирует всё расходящееся с Вашим мнением. И на определённом этапе Вы не выдержав начинаете скатываться к банальному хамству, так и не приведя ни одного убедительного факта, доказывающего Ваши слова, а в своих лучших традициях продолжая сотрясать воздух. Если для Вас и ряда участников форума не видевших вживую те самые афганские шашки (или обладающих всего двумя в личной коллекции), мои слова не убедительны - это говорит лишь о Вашей ограниченности. Лично мне абсолютно всё равно, в какой теме будет кусок об афганских шашках, чтобы не пыхтел себе Nim Shehit - всё знающий теоретеГ :), который по факту не знает, чем монтаж нижегородки отличается от монтажа афганской шашки.

Не сложно догадаться, что раз военные в форме, то армия в Афганистане уже была. Причём была она в Афганистане гораздо раньше начала 20 века, когда была сделана фотография с военными. Поэтому если Ваш вопрос: Ответ - были (фото это подтверждает)Если Вы внимательней посмотрите на фото, то не будете задаваться вопросом: Шашки у всех одинаковые, о чём я уже писал выше. Глядя на фотографию, о которой Вы говорите, соглашусь, что по форме головки шашки левого афганца сложно утверждать, уставная она или нет (слишком неудачный ракурс). Я видел и этнические и "уставные" афганские шашки, с такой "разложистой" формой. К сожалению, не все шашки, которые мне довелось увидеть, я фотографировал с разных ракурсов. Поэтому Вам придётся поверит мне на слово. Или не верить (мне в принципе всё равно). По афганцу с правой шашкой - у неё форма головки вполне как у "уставной". Речь о том, что были афганские шашки этнические, были афганские шашки "уставные". И тому есть доказательства - фото афганцев с шашками и шашки с клеймами кабульского арсенала. Я в очередной раз ответил на вопросы :) На мой то вопрос ответ будет дан? Напоминаю: 1) Готов ли кто-то из сторонников версии "туркестанской" шашки продемонстрировать старые фотографии, демонстрирующих не афганцев с этническими шашками похожими на афганские? 2) Готов ли кто-то из сторонников версии "туркестанской" шашки продемонстрировать безвопросно "туркестанские" шашки? Например, в орнаментике типичной для Туркестана, а не для Афганистана?