museum1974

Вечером, как дома буду дам все данные и фото предмета.

Холодное оружие, которое можно назвать типично афганским — это, безусловно, кубер, или «хaйберский нож» (khyber, khayber), который занимает промежуточное положение между длинноклинковым и короткоклинковым оружием. Это оружие (местное название «салавар ятаган») обладает тяжёлым прямым, Т-образным в сечении клинком значительно расширяющимся к рукояти, так что часто нижняя часть клинка играет роль гарды. Обух чаще всего прямой, невыделанный. Рукоять чаще всего из двух роговых или костяных щёчек, причём, если щёчки костяные, часто они могут состоять из нескольких кусков кости. Видимо, функциональность куберов была так высока, что после вторжения афганцев в Индию эти ножи прижились и в Северной Индии, где можно встретить богато украшенные образцы. Ножны конические, деревянные и обтянутые кожей или тканью, часто с длинным металлическим наконечником, декорированным выступающими гранями-«рёбрами». Рукоять утапливается в ножны почти на две трети, так что наружу торчит только клювообразная головка. Благодаря этой головке оружие очень удобно вытаскивать. Эгертон пишет, что гильзаи, киберы и представители других племён носят на бедре в массивных ножнах ножи длиной около трёх футов и приводит номер, которому соответствует изображение кубера. Считаю, что кубер не имел специального подвеса и носился заткнутым за пояс, что подтверждается многочисленными гравюрами и фотографиями. Надо отметить, что куберы, по аналогии с крупными кавказскими кинжалами, были в первую очередь распространены в горах, где воин передвигается не на лошади, а пешком. Сабля — это, в первую очередь, оружие всадника, а вот кубер — идеальное оружие пешего воина, которое в случае необходимости может использоваться и для хозяйственно-бытовых целей (естественно, когда мы говорим не о богато украшенных образцах). Размеры куберов — 45—100 см. Эти тяжёлые ножи-тесаки, упоминаемые Киплингом, были традиционным рубящим оружием пуштунских племён, проживающих в районе Хайберского прохода. «Если хотите узнать, каким оружием они [афганцы] сражаются, у меня под скамейкой длиннющий нож, — сказал английский кавалерист и вытащил устрашающий афганский нож с костяной рукояткой. — Им запросто можно отхватить руку от плеча. Всё равно что кусок мыла пополам разрезать». А так Киплинг описывает бой: «И вот враг [афганцы] подошёл вплотную, началась рукопашная; тут-то солдаты на своей шкуре узнали, до чего силён и вынослив противник; схватка эта закончилась криками и стенаниями, а уж что натворили трёхфутовые ножи — лучше не вспоминать. Строй смялся, как бумага, пятьдесят гази (религиозные фанатики) прорвались вперёд, а за ними остальные, опьянённые победой и поэтому дравшиеся с такой же яростью, как и те. Солдат бил колотун при виде тёмной густой крови. Они побежали назад, натыкаясь друг на друга. Полк бежал — куда глаза глядят, лишь бы спастись от этих безжалостных ножей. Офицеры последней роты встретили свою смерть в полном одиночестве». При этом Киплинг пишет, что сила ударов разъярённых афганцев была такова, что один из офицеров «… рухнул, рассечённый от плеча до середины груди». Если вспоминать документальные свидетельства, то 2 ноября 1841 года именно куберами был изрублен на куски Бёрнс — неофициальный советник Шах-Шуджа, афганского правителя, который устраивал Великобританию. Когда мы говорим о куберах, необходимо помнить, что при сходной форме они крайне разнообразны в оформлении и размерах. Наиболее часто встречаются просто оформленные куберы (см. описание выше). Но мы считаем необходимым рассмотреть и другие типы оформления этого оружия. Встречаются куберы с рукоятками из стали, украшенные серебряной или золотой насечкой (кофтгари), с медными рукоятками; металлические части рукоятки с костяными щёчками могут быть выполнены из булата, украшены насечкой или всечкой золотом. Размеры варьируют от крупного ножа до шашки.

Да, собственно говоря, столько беседовали об этом на Ганзе. Ну, давайте откроем)))

Так я не против)) В теме про куберы - самое место бы было)))

Ну, оно не по теме ;)

Да, а жало скорпиона - это европейское название)) Стихи хорошие. Но переводчики - это жесть.... Вот "родной вариант" названия и строф: The Young British Soldier When you're wounded and left on Afghanistan's plains, And the women come out to cut up what remains, Jest roll to your rifle and blow out your brains An' go to your Gawd like a soldier.

;) Ну я тоже вечером в пятницу расслабился за поеданием раков с пивом)) А потом, с новыми силами ;)

Это не мантра ;) Это называется - знакомство с фактическим материалом))) Zak, ну зачем просто так говорить? Помимо меня о "бронебойности" даже в этой теме многие говорили. Так что давайте если Вы что-то мне приписываете - сразу цитату мою приводить и номер поста. А то, что Ним Шехит, что теперь Вы - приписываете мне что-то, но ни чем это не подтвержаете. Вот мне интересно, если Вы считаете, что "законы свои" там, которые Вас не интересуют, и которые Вы не знаете, зачем тогда писать в теме? )))) А Вы, кроме одного клинка в Индии, какие ещё знаете, от названия крупных или мелких кошачьих произошедшие? Поделитесь ,пожалуйста))))

Мимо ))) Правда, и не физик. Но, зато имел возможность много старых пеш-кабзов в руках подержать)) Поэтому могу не только теоретизировать по иллюстративному материалу ;)

А при чём тут британские ножи, о "бронебойности" которых я не слова не говорил? И при чём тут хевсуры? В Индии, кольчуги активно и массово использовали до 1850-х годов (это середина 19 века, если кто запамятовал), да и потом таскали активно до конца 19-го. Фото и гравюр сие подтверждающее - не мало. Так что не надо всё на моду валить

А при чём здесь бебут? Угу. А Вы на изгиб рукояти внимание обратите.

А где у бичвы усиление клинка????? Если мы привязываем клинок к конкретной местности и понимаем, где была кольчуга, а где "стёганка", то из разряда предположений это переходит в факт ))) "Это всё" - это Вы о чём? Можно конкретней? Раз форма устойчива - значит она практична. Ну, вот передёргивать то не надо))) Показать старое фото с ношением предмета (если оно у Вас есть) заретушировав лицо носящего или просто обрезав часть фото - это совсем другое. Ну что Вы ))) Мне хотя бы её основы известны, в отличии от Вас Вот и встретились два "одиночества" ))))))) Уважаемые, всё это про вязкость и "неудачность кривизны при уколе" ужасно увлекательно. Но: 1) Оружие не сохранило бы в течении 300 лет свою форму, если бы не было функционально, 2) У пеш-кабза "кончик" выходит на прямую, что отнюдь не мешает нанести им сильный укол, при этом благодаря кривизне сохраняется возможность мощного реза о чём участники темы говорили выше. Достаточно покрутить в руках определённое кол-во старых классических пеш-кабзов и в их удобстве и функциональности сомнений не будет.

Абсолютно точно :) Правый точно индийский. А там, как я раньше отмечал, кольчуги бытовали чуть ли не до конца 19 века.

Я в курсе)) Уже поставил там фото по теме и вопрос)))

Простой вопрос ко всем участникам дискуссии: Оба эти предметы - однозначно пеш-кабзы и изгиб у них выражен достаточно ярко. Почему же тогда у одного из них есть "бронебойный" конец, а у второго он скорее "шиловидный"? У меня есть своя версия, но хочется услышать другие.

Андрей Артурович, дык мы вроде мирно почти :)

Ну собственно и я о том же говорю. Ну ладно Вам дуться, как брошеной девице ;) Только о чём-то договрились, и Вы опять начинаете ))))

Согласен на все 100%. Но, мне кажется тут, как часто бывает в подобных предметах этого региона, вещи меняли хозяев и приобретали "дополнительные" элементы.

Оковка рукоятки - непривычная, согласен. А чем наконечник не нравится? Мне не очень нравится этот предмет: Но, думаю, объяснить откуда такая форма наконечника - я смогу.

Так я и не заморачиваюсь - факт констатирую. О корректной. И опять какие-то Ваши фантазии. В который раз прошу их цитатой подтвердить и номером поста. А то Вы что-то домысливаете всё время.... А чтобы всё же в русло темы вернуться ставлю персидский кард в афганском монтаже:

Ага - могу глубже. А на "слабо" - я уже давно не ведусь. Пусть лучше один недоумок (это я в общем, ни о ком конкретно) считает меня лжецом и фантазером, чем умный оппонент воспримет всерьёз. Я по своим правилам живу. Не смотря на Ваше "неконкретизированное" хамство, предлагаю вернуться в рамки нормальной дискуссии. Кстати, вероятно, "умными оппонентами" Вы считаете тех, кто "поёт Вам осанну"?

Забыли своё небрежное высказывание о "бухарской шашке"? Расширить своё кругозор, благодаря новым знаниям - не зазорно. Поэтому не стоит о "флюгере". Хуже закоснеть в своём мнении на 30 лет, хотя тебе на блюдечке подносят новые факты, о которых ты не знал. Но, я предлагаю вернуться к обсуждению оружия. Повторюсь, задаю по теме прямо поставленные и корректные вопросы. Давайте не будем переходить на личности.

Понимаю Вас привлекли темы с участниками, ведущими дискуссию в Вашем стиле ))) Подобное ищет подобное))) Не считаю нужным. К сожалению, чаще, видимо, просто не можете...

Олег, я на Рускнайфе просто тихонько почитываю порой, что народ пишет. И сам пишу крайне редко. Но, когда в темах, которые меня давно и серьёзно интересуют, человек начинает с апломбом писать то в чём он, мягко говоря, не очень разбирается - я это корректирую. А у некоторых несогласие с их мнением вызывает бурную реакцию. При этом факты, которые приводишь ты - игнорируются, а в ответ тебе фактов не приводят. Вот и всё )))

У Вас такой "тонкий" юмор, когда Вы не пытаетсь хамить, что он просто не заметен. С Вами предполагать что-то сложно, Вы ж такой шутник...