museum1974

Отсутствие фото с чурой в конце 19 века - говорит о том, что её не было. Чура не новое оружие, а изменившееся к новым реалиям - старое. Она не обломок каруда, а самостоятельное оружие. У неё другая рукоять и клинок тоже отличается. Выше написал почему то, что Вы считаете ошибочно. Ну это из области догадок вообще. В начале скажите, можете ли Вы показать некоторое кол-во сломанных и переточенных карудов на фото? Этот артефакт к чуре никакого отношения не имеет. Когда он переточен - не известно (возможно - пару лет назад. условно говоря) Так что 18-ый век не надо сюда тянуть) Не хватит. Ни одного серьёзного аргумента. Точнее подтверждённого фактическим материалом.

По майсурскому - 66 см - общая длинна, 42 см до головы, в пасти которой клинок. Самое широкое место клинка - 4 см, длина - 18 см По обычному - 83 см - общая длинна, 22 - длина клинка, самое широкое место - 12 см И фото морды с майсурского:

Гипотеза, подтверждёная фактами (не особенно серьёзными, но тем не менее). С ней можно не соглашаться, если у тебя есть какие-то встречные факты. У Вас факты есть?

zak, Вы странно рассуждаете. Вам предоставляют аргументы и факты, пусть не много, но тем не менее. Вы не согласны с тем что я говорю. Не вопрос, но тогда Вам и другим, кто со мной не согласен "шерстить" подшивки Графикс и Иллюстрайтед за 19 век, чтобы меня опровергнуть)) А так - одни слова получаются. То Вам диссертации не угодили, а то научный подход требуете))) Если отстуствие в графике не означает отсутствие бытования, как Вы вообще можете доказать бытование чуры до 20 века?)))) Только словами о том, что она могла быть? )))

Рукояти каруда и чуры отличаются визуально))) Так что пока никто не нашёл более ранние изображения - считаем, что чура появилась в 20 веке

Ничего подобного, если гравюры по фото. Доказать?

Злодеи, конечно)) Но, я ж добрый)) Меня с 1880 года фото вполне устроят)) Да, и гравюры пойдут)))

Есть фото на 20-ые годы 20 века афганца с чурой, есть фото афганцев на 40-ые годы с чурами. Ни один из моих опонентов не может предоставить гравюру или фото афганца с чурой до 1900 года. Одни только слова и предположения)))

По картинкам то кто ещё чего повесит? Али только теоретизировать бум?)))

Ну я то ставил фото именно кубера с гардой)) А про уставной - были уже комментарии) Учту))) Ну то, что Вы не видели таких предметов - не означает, что это - фуфел)))) Это говрит только о том, что Вы их не видели)) Под влиянием чего появилась гарда никто и не спорит. Примеры повесть из фото, а то так мудрёно написали))) Да, и давно ли кубер стал коротким? Вот потому то я и не люблю теоретиков, что они свои стройные теории выстраивают не видя предмета вживую и не сунув руку в ту петлю.... "Изощрённый хват" - это сильно)))))))

Ну никакого терпежу)) Сказал же в мае узнаете)) Ок. НЕ спорю. Пока. Пересмотрите кубер ,который я позиционировал ,как "кубер с гардой" )) ТОгда вопрос об ошибочности снимется ;)

Да, кто бы спорил? Я ж не говорю, что их В Афганистане делали. Вон сипаям тальвары в Бирмингеме клепали - но, они при этом тальварами остались)))

Я учту Ваше замечание. И обоснование на него будет.

Да, рукоять мощная и из носорога. А центрально-азиатские, это Вы каруды имеете ввиду?

Ок. Если они возникнут) А сейчас ставлю рукоять интересного кубера персидской работы:

Потерпите))

Не вопрос. Буду рад, если мою статейку в мае раскритикуете обоснованно.

Даже спорить не буду)) А то мак ещё накажет)) Пусть будет по Вашему)) Пока....

Ок )

Размеры и по майсурскому и по классическому давать?

Вечером будет фото) Это кто-то кошачий, скорее тигр. Вещь из Майсура. Если надо - могу дать размеры. Мне замеряли классический бхудж - крупный. Надо только в архиве покопаться - найти записи.

Андрей Артурович, если Вы по аналогии со своим предметом, то "тряпочки" - разные.

Ну, стихи цитировать у Вас лучше получается, чем о восточно оружии рассуждать) Если Вы не считаете музейных работников специалистами оружиеведами, тогда, простите, какого рожна, Вы же на Кулинского и Федурина ссылаетесь? Не надо сравнивать чиновничий аппарат Российской Империи и сотрудников музеев. Ну тогда кто же оружиеведы? Вероятно Вы? А чего в нём интересного? Я серьёзно без пикировки? Что у Вас вызвало интерес?

Меня всегда поражала в людях способность не увидеть всю картину, а видеть то ,что им удобно. Ведь специально загрузил фото разных индийских куберов. Ну раз не увидели - смотреть теперь с выделением: Вопросы сохранились? Верхний предмет - афганский, три под ним - индийской работы.

Вот рукояти индийских куберов: А вот старый афганец классический: Если Вы продолжаете видеть отличия в геометрии - воспользуйтесь пожалуйста программой Paint и наглядно покажите, что Вы имеете ввиду.