museum1974

Я вообще-то говорю, что расковывать расковывали, а рисунок ровный не получали. Ставил же картинку. Это просто пеш-кабз, с перемонтированной рукояткой. К сожалению у Тирри полно не верных атрибуций. А чура не век раньше просто не была нужна. Многие кольчуги носили. Я не говорил про изготовление булата. Говорил о том, что из старых слитков могли расковывать. Поэтому на чурах рисунок не красивый (ну условно говоря, в сравнении с персидскими булатами) По поводу Гератских яиц - Мак ответит на Ваши вопросы. и теперь сравните вот с этим рисунком булата:

Если отвлечённо смотреть на классический кубер и "афганский тесак" (специально формулирую так, чтобы все довольны остались), то правы. А если ширше смотреть, то нет.

Ну, если за поясом у него - чура, то собственно говоря, наверное, обсуждать что-то бесполезно) Каждый видит что-то своё.

Ну вот, уже всё же не сабля, как и кубер, кстати. Ну, знаете - и отлично. И снова искромётный юмор))

Не, исходя из моей теории получаем ножи, которые афганцы использовали в то время. zak, ну что значит "строгий провенанс"? В чём проблема расковать булатную заготовку если она есть? ПРоблема получить красивый рисунок. Ну так его на чурах и поздних куберах-карудах и нет. Сколько патетики. Ни разу не говорил, что моё мнение - эталон, а остальное ересь. Выдвигаю гипотезы, которые есть чем обосновать. В ответ получаю рассказы из жизни, истории о невозможности расковать булатный слиток в 20 веке и то, что все фото - постановочные)) Ножи на фото уже нашёл - опять плохо, так как мало)) Хм. Пока как раз только лесорубов, котрые всё отвергают вижу)) Леса по соседству - нет)

Ой, и торопыга же Вы)) Только дай Вам доступ к старым фото - сразу кучу всего "найдёте" ))) А Вы уверенны, что это именно того предмета фото, который мы обсуждаем, вот такого:

Я Вам вещи на конец 19 века афганские могу показать - булатные. И плохо скованные. Это стоит дороже слов. А наличие булата на чуре не доказывает, что она появилась раньше 20 века. Вам Архангельский и сейчас из старого булата откуёт клинок.

Думаю с обычными войнами. Так же как генерал Громов в Афганистане фотографировался с рядовым составом. А почему это должно быть постановочное фото? ))) Хотя Вы уточните, пожалуйста, о каком из фото, которые Вы поставили Вы говрите. Ну да ладно, бог с ними с постановками - мы с Вами можем сейчас упираться и доказать друг другу ни чего не сможем. Вы говорили "нацепили длинномеры" . Ну вот Вам фото, на котором виден афганец с ножом, карудом, кстати. Но, не с чурой

То есть ответ будет в мае-июне, о чём Вам было сказано в начале темы))) Привести цитаты? А Ваши желания - это ,конечно - похвально) Но, не обязательно к исполнению)) Ведь я сейчас вроде ни чего не заявляю - все пока при своих мнениях остаются)))

Считаю, что именно на привале. Где ж Вы нарядную одежду то особо нашли??? То что они не в рванье, как простые дехкане, понятно. То что во время второй англо-афганской войны длинноклинковое использовалось во всю ,как и во время первой - тоже факт. У старейшин может быть ,как статусные вещи длинномеры - тут не спорю. На счёт самого ценнго - Вы афганские пулвары и тальвары видели? Они в 90% случаев выглядят совсем не презентабельно. Просто железо для использования по назначению)) Парадки ,хоть в кавычках, хоть без них - это уже во время 3-ей англо-афганской войны, когда длинномеры оставались в основном у офицеров. См. выше.

Ай, молодца)) Ну, тогда - считайте Вам не повезло))) В смысле, если не доживёте...

Имею. Переживёте, если звание не озвучу? Или Вас может ещё какие подробности моей личной жизни интересуют? Если нет, тогда жду Ваших обоснований по фотографиям афганцев представленным. То что фото не "кабинетные" мы уже я думаю выяснили.

Для тех кто всё ещё в танке и с парашютом - повторяю - в мае - июне узнаете))

Ок. То есть разбираемся дальше с Вашими косяками?))) Конкретно по этому фото: Люди здесь не "увешаны оружием". У них стандартный набор того времени. Ни у кого ничего лишнего нет. Если Вы всё же разглядели что-то на фото, скажите где ;) Источник фото вот, здесь же и датировка. кстати есть: http://www.luminous-lint.com/app/image/5765612455413466492196352/ Обоснуйте почему это "позирование"? То есть если сейчас во время событий в Афганистане журналист снял американских солдат на привале - они позируют? Логика железная))))

Не, уважаемый, должны. Если что-то говорите, якобы я это сказал - подтверждайте это. А то походя мои слова перевираете - не хорошо получается. Да не лень Вам, а просто вы мои слова искажаете, а если бы цитаты ставили из моих постов - это бы у Вас получилось. Да ради бога - оставайтесь при своём мнении)) Пока... Хотя, с тем, что у Вас там 30 лет что-то не меняется - может так с ним и останетесь))) Я то всё заметил)) А Вы тогда зачем про изощрённые эфесы упоминаете, когда речь шла о конкретном предмете? Ну, то что Вы большой забавник - я уже понял)))

Лирику оставим в сторонке. Давайте по делу. Вы с верхним фото мужика в зелёном халате не позорьтесь что ли)) Пост свой подредактируйте. Это не афганец вовсе: http://freelargephotos.com/?fetch=100029.xml&title=Warrior%20-%20Nahkl,%20Oman Так что Ваш пример и всё что Вы про него ниже пишете - это пшик... Да Вы что? ))) То есть это они на празднике? Как араб ,которого Вы продемонстрировали, выдавая за афганца? )))) Уверенны)) Не боитесь ещё разок опозориться? Слова, слова, одни слова. Это песенка такая есть ;) Есть что показать то в подтверждение своих слов? Или всё растворилось в нетях? Поскольку ничего не показываете - чую ,что и показать нечего)) Если ошибаюсь - буду рад увидеть Ваши доказательства)))

Ну, посмотрите ещё раз в кружочках - а то получается, это Вы не желаете видеть, что Вам показывают))) Что и требовалось доказать... Ну, Вы - молодчина)) Но, архаичное оружие нас не особенно интересует)) Судебно-медицинские источники сплошь пестрят описаниями последствий от воздействия афганского оружия))) Наверняка последствия смертельных ранений кубером видели? Ну, что Вы)) Я на определённую категорию людей - не обижаюсь ))) А можно не голословно, а с приведением моих цитат ))) Это 6-ой раз ,когда я Вас о подобном прошу)) А Вы всё так же - голословны)))

Вот этот предмет? Тогда зачем ерунду говорить об "изощрённых хватах"???? Кстати, об особенности рукояти индийского кубера, вы как-то замяли разговору, когда я Вам фото с деталями в кружочках показал ;) Поняли ,что ошиблись? ;)

Cпасибо, Андрей Артурович. А как раз проблемы с рисунком на поздних афганских предметах из булата сплошь и рядом: Не надо передёргивать. По поводу фотоателье не спорю. Но, большинство снимков афганцев на натуре сделаны. Не надо путать психологию молодого солдатика, который "понавешал на себя" всего и афганцев 19 века - людей, для которых оружие было так же привычно, как сегодня для европейца - мобильный телефон. Ну, как практик поэтому предпочитаю ставить фото, относящиеся к обсуждаемому периоду: Разное оружие есть. а вот чур - нет))) Незадачка такая. А "фотоателье" было роскошное, как убедиться можете. На пленере Оперировать не рискну, но вот о том, как то или иное оружие использовать было удобней сразу понятней становится))

Вы в этом уверены? ) В постановочности фото конца 19 века?) И кроме того, что в Вашем понимании постановка? То, что людей позировать попросили? С этим согласен. С тем что им чего-то за пояс совали для "антуража"-притянуто за уши. Большинство снимков начала 20 века-афганцы только с ружьями (если это не армия). По Вашей логике им сабли для антуража должны были вешать, ну минимум куберы :)

Практик, это тот кто обсуждаемые предметы-минимум в руках держал

Зачем писать о том чего вообще не знаешь? Читаем: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%E4%E8%EE%F3%E3%EB%E5%F0%EE%E4%ED%FB%E9_%E0%ED%E0%EB%E8%E7 Кому лень всё читать вот нужные цитаты: "Два последних фактора делают невозможным проведение точных радиоуглеродных датировок у образцов 20-го века." "Погрешность метода в настоящее время находится в пределах от семидесяти до трёхсот лет".

Да не надо доказывать факта и выплавки булата в 20 веке в Афганистане)) И я не понимаю, почему Ариель на это так "повёлся")) Чтто к началу 20 века мало слитков булата (или тигельной стали, дающей при ковке узор) сохранилось??? Что кузнецы в Афганистане перевелись к 20 веку? Или было мало ломанных вещей 19 века, которые можно было перековать?))) нить. Булат на всех чурах - очень простой, как и на карудах и куберах конца 19 века - рисунок часто не по всей поверхности клинка (Ариель, Вы то на Викинге это не раз видели), самих чур булатных - очень мало. Так что "булатность" чуры не доказывает, что её сделали до 20 века. Ни каких сомнений нет, если все эти факты вспомнить. Каруд большой, мощный и может не только халат и шубу, а и тонкую кольчугу пробить. А чура более "шилвидная" - именно для "стёганки". В 20 веке кольчуг никто не носил в Афганистане, так что надобность в тяжёлом и большом каруде - отпала

Обоснования есть, что фото, которые я привёл - постановочные? Ваша фамилия не Петросян? А то Вы - юморист такой)) С Вашими данными если только неначную фантастику писать)))

Не одно фото. В теме Эмират Афганистан ставил фото с чурами на 40-ые годы Выше написал. Вы показываете переточку, которая не похожа ни на каруд, ни на чуру)) Вы фото прикрепите сюда - сразу все вопросы отпадут у тех, кто читает тему.