museum1974

Они самые: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E8%ED%E4%F3%EA%F3%F8 В недоступных высокогорных районах Гиндукуша до сих пор живут малочисленные народы, избежавшие таким образом ассимиляции или уничтожения. На Гиндукуше распространены нуристанские, дардские и восточноиранские народы. В долине Читрала среди части дардоязычных калашей до сих пор сохранилась уникальная доисламская политеистическая гиндукушская религия. Не, я не спорю, что атрибуция на е-бее ошибочна. Но факт, что у Вас есть нож с чёрными щёчками и на е-бее такой продавался. А с деревянными - он один такой. С учётом того, что там на ножнах от Аллеса элемент, не могут быть щёчки просто заменены?

Сорри. А я что-то про джамбии пропустил. Был по ним конкретный вопрос?

Всё дело в том, что то, что Вы показываете - это нож, который, кстати афганцы в Гиндукуше носили (19-начало 20 века) А тот, что в книге другой по форме и монтажу - был в Индии в 17-18 веке (потому они, кстати, такие дорогие на аукционах, в сравнении с тем, что Вы поставили):

Андрей Артурович, ну вот этот вот нож (правый) явно клинком отличается от того, который Вы первым поставили: А вот такой я год назад на ебее видел за 600 долларов, как английский охотничий, причём именно с такими же щёчками: Мне гораздо интересней, попадались ли Вам такие же ножи, как первый с деревянными щёчками и ножанми обтянутыми тканью цвета хаки:

1) Дык они ж в книжке по индийскому оружию ;) Которое собиралось в Индии ;) 2) Вам выложить в кол-ве фото прямых ножей (карудов и кардов) индийской работы?

Ним Шехит, Вы, простите, были внедрены в стан врага? И афганцы Вам так доверяли, что показывали как носят оружие? Простите, но это из области художественной лиературы как-то звучит... Киплинг "Ким". Или Вы в плену были? Ну даже хорошо, верю Вам, что показывали, и что вы ходили в их "шмотье" (допустим). Но, объясните мне бестолковому, почему получается, что душманы, которых отстреливали, не носили скрыто ХО, а таскали за поясом, как на приводимых мной фото, а Вы всё время мотивируете отсутствие фотографий с пеш-кабзами и карудами - тем, что их скрыто носили? Нестыковочка какая-то получается... Вам не кажется?

1) на счёт нижних Вы сильно заблуждаетесь. 2) на счёт помеченного - отметил в ответ на слова zak-а: Zak, ну тогда чётче формулируйте))) И не пишите, что "в Индии всё кривое". Про ножики на первых двух картинках и здесь:

Я и не сомневался, что мне не наврали. Что в домах могли чуры и каруды хранитбся - верю. Раз в лавках были - почему не быть дома? Ну а на счёт скрытого ношения - Вам местные показывали, как они скрытно носят оружие???? Простите, но это как-то странно слышать. А про ношение вообще - выше написал, что человек сказал. Он лично покойников обыскивал - указивка такая была от начальства. Ножи спрятаны не были. Ну, кстати на фото 20-40-х годов видно, что чуры носили открыто. Кстати, знакомый добавил любопытный факт. Сказал, что чуры и чуроподобные ножи почему то офицеров не интересовали, а вот современый нож (как охотничий) с ручкой из рога сайгака - вызвал спор, кто его заберёт. Человек представляет о чём говорит, потому как немного собирает Восток. Так что чуру от каруда и пеш-кабза - отличит.

Ну чего за ерунду сейчас говорите..... А что всё это не прямые клинки???

Не, ну наверняка же есть что-то кроме воспоминаний 30-летней давности... Причём тут справки. Вы же тоже какие-то материалы подбираете, наверняка. У меня к Вам прямой вопрос - будучи в Афганистане ,Вы видели , как местные жители носят пеш-кабз, каруд или чуру? Просто вчера я заезжал в гости к знакомому, который воевал в Афгане ,поесть раков с пивом (сори за лирическое отступлене). И распросил ещё раз о событих тех времён. Что он рассказывает. Говорит ,что лавки в Кабуле ломились от страого холодняка, хоть короткого, хоть длинного. Но, при этом на убитых, которых они обыскивали, они находили только чуры и чурообразные ножи, но без Т-образной спинки, современные самодельные ножи по мотивам иностранных и иногда складные ножи местного кустарного производства. А вообще ,как он говорит, на убитых холодное оружие встречалось редко.

Вы что-то путаете. Каждый раз ,когда я прошу Вас привести какой-то фактический материал, Вы начинаете на личности переходить....

Безусловно Вы правы, Олег. Если связать клинки с доспехом, то получается, что пеш-кабз, пришедший из персии и "закрепившийся" в Индии с бронебойным кончиком - оружие против кольчуги ,которая в Персии была широко распростронена до середины 19 века, а в Индии почти до конца 19 века. В Афганистане же кольчуга никогда широко не была распростронена, а к началу 19 века практически не встречается (ну если только у личных теохранителей высокопоставленных особ) - потому, вероятно, и пеш-кабзы в Афганистане были так редки.

Андрей Артурович, а можно увидеть те фото, о которых говорит Ним Шехит? Очень любопытно. Ним Шехит, что ж Вам Мозер то покоя не даёт? Вам какой раздел его книги не нравится? О Персии? Афганистане? Или может быть Туркестане? И что конкретно Вам не нравится? Попробуйте объяснить, пожалуйста

Кроме ножа мак-а фото остальных есть? Если нет , то ни о чём, конечно. Хватает и не парадных пеш-кабзов. Да при чём тут лучше или хуже???? Они просто разные. Если смотреть классический пеш-кабз и классический каруд - это понятно.

Если нет функционала - вещи такого качества не встречались бы в таких количествах.

Ножны у предметов переделывались не по одному разу. Давайте вспомним, какое кол-во таких ножей в хаки известно на сегодняшний день?

Олег, боюсь здесь мы вступаем в область догадок и пердположений.... Но, могу ещё раз сказать-с учётом того, что изображения пеш-кабзов известны с 17 века, а карудов всё же попозже и чуть в другом регионе, говорить о "мутации в кривизну клинка" мне кажется не совсем верно. Могло быть так, конечно.

Помню-помню это обсуждение. И на Викинге тогда вывешивал Ваш предмет. Рассказ о его происхождении был интересным, но потом я нашёл очень похожий нож, который описывался, просто как анлийский охотничий... Был с точно такой же клипсой на ножнах, только щёчки из другого материала. Вроде даже фото где-то сохранял - найду поставлю.

,Ним Шехит, а когда Вы были в Афганистане, Вы видели ношение карудов, пеш-кабзов или может быть чур? При чём здесь современное пребывание в странах перечисленных Вами? В них что сейчас кто-то пользуется ИХО вообще и обсуждаемым в частности?))) У меня хватает хороших друзей бывавших и бывающих в этих странах. Навыки есть. О тактике и стратегии я вроде не судил. Или Вы можете привести мои цитаты, говрящие об обратном? Кстати, до этого на все мои подобные просьбы Вы ответили молчанием. Может быть уже хватит приписывать мне то, чего я не говрил? Теперь о себе. Я работаю с литературными источниками, изобразительными источниками, и предметами обсуждения, то есть ИХО. Свои навыки фехтования, ровно, как и навыки любого на форуме, я не считаю применимыми к ИХО.

Смешно. Гляжу ближе к ночи исчерпавшие свои знания по теме в юмор ударились)))) ?????? нельзя ли поподробней

Ну да, он ведь в академии учился военной)) потому часто и забывают, что комиссован был по близорукости) Ни разу не видел. Штатные куберы - были. Дык с удовольствием попытаюсь расширить рамки. Я открыт новым данным, бенно если они чем то подтверждены. Но, не хотите, как хотите :)

Вам не подойдет - справки нет. Уж извините - так вышло. Ммм )))) Опять богатый жизненный опыт)) Кстати, по поводу скрытого ношения чуры, фото котрое я ставил в теме и фото, которые выставлял в теме "Эмират Афганистан" - конечно же демонстрируют скрытое ношение чуры)))) Замечательно. Мысль дальше развивать будете? Какой нож .... портупея и ножны какие-то казенные, наводит на мысль о штатном. Никакой штатности. Портупея типичная для таких афганских вещей (могу в кол-ве выложить). Булатный клинок.

Ну, может это и "акынская позиция", но всё же лучше, чем просто предположения. 1) Не все чуры одинаково коротки Есть длиной до 40 см. 2) Какой именно практикой это подтверждается? Ну, то, что чура от каруда произошла я на 1 старнице темы в посте № 29 говрил. Полностью согласен с Вами. Хм.. А Вы не в курсе, zak, что в Афгантистане были просто короткие (необоманные) каруды, которые при этом отличались от чуры и рукояткой и клинком:

Не вопрос. 1) у меня есть ещё несколько мыслей, почему чура появилась именно в 20 веке, но с ними пока спешить не буду))) 2) но пока ограничимся тем, что никто из участников форума не может показать изображение афганца с чурой (не важно фото или гравюрой) ранее 20 века, а между тем, изображений афганцев с пеш-кабзами и карудами до 20 века хватает. Поэтому давайте не бум об эмпирике и методологии говрить.

Вы вообще не читаете текст? Написал же: Просто поставил лист из английской газеты об Афганистане. Спецом написал ,что ни о чуре, ни о куруде, ни о пешкабзе на гравюре нет))))