Eishund

Совершенно согласен. Первичен навык заточки минимальными средствами.

А, ну так возможно. Вообще у меня часто возникает ощущение, что производитель (в лучшем случае, часто лепят вообще готовое решение с другого ножа) их тоже оценивает чисто внешне , а как эта клипса лежит в руке или сидит на кармане мало кого волнует. Вот и плююсь ядом в такие решения .

Да я тоже, идеально точить не ви жу смысла. Речь о трудозатратах, не более того, и о разнице в подходах - работать и точить, или же заточить и работать. Я чуть выше написал, заточка имеет непосредственное отношение к вопросу.

Я хотел сказать, что второй вариант ещё хуже кизлярского. Что до нормальных производителей, то у ZT дела на 0550 обстоят не лучше, да и у Спаев на драгонфлае тоже. Почти нормальная клипса такого плана - на Медельине от ESEE, но там не утоплена опорная площадка клипсы в рукоять. А без "почти" клипса глубокой посадки из того, что я держал в руках реализована разве что на DPX HEST.

То есть мягкий нож с необходимостью постоянных правок это для тех, кто не умеет точить? Учиться точить надо дома, а не в аутдоре. Или мне таскать пластилиновый кухонник чтобы не утратить навыки заточки? Странный подход. Не соглашусь с пропорциями. Илья Анатольевич в своё время наглядно показал, что деградация РК для пластилина много больше, чем для приличных сталей, и времени на правку монстра" уходит много меньше, чем для мягкой стали после аналогичной работы. А если учесть, что монстрам переточка нужна много реже, то тут пропорция уже в обратную сторону разворачивается. И ещё. А что с износом самого клинка? Сдаётся мне, что мягкий нож изначально хорошо режущую геометрию много раньше потеряет и в шило уточится, так что и цена оправданной получается по большему ресурсу и сроку службы.

Про правильность стороны - не соглашусь. Такие головы винтов на потайной клипсе будут карман рвать, а разница в скрытности невелика. Ещё такая клипса в положении тип-ап будет при диагональном хвате изгибом как раз в основание ладони упираться с большой долей вероятности. Так что нормально сделать потайную клипсу с учётом всех мелочей не очень просто, просто загнуть в "правильную" сторону недостаточно.

А меня бабушка учила по-другому. Про зверя на морозе шкурить там, правда, не было, но главную идею я запомнил, и по мне лучше нож долго править один раз в тепле, чем быстро десять раз на морозе. И это тоже. Я больше скажу, узнав цену Блейд-Тека (по тому курсу порядка 150 евро), они даже пальцем у виска не крутили , как ни странно. Сейчас в наших краях огромные ухоснахи встречаются уже реже, интернет-то люди читают, многие как признак крутизны и "настоящести" маленькие ножи носят. Впрочем, без следов использования .

Ну и зачем так жить? Заточка под задачу не подошла, значит. Бывает. Привык абориген всем весом на тупую железку нажимать, вот у него острый нож и плох оказался. БТПХМ, хоть и складень, удостоился от охотников чуть других отзывов: клинок правильный, заточен неплохо (угу, до цепляния волос на висках), сталь в работе посмотрим (сталь не подвела, кстати), ручка удобная, но в любом случае нож хороший, потому что главное (!) - лёгкий. При попытке уточнить последний пункт мне был дан ответ: "а ты возьми его в руку и помаши минут пять, а потом - тяжёлым ножом. Сам всё поймёшь".

Собственно, не только в тундре, и этому есть логическое объяснение, причём совсем простое. Их точить легче, и ещё они намного дешевле.

Я глянул по карте на всякий случай , вдруг там океан рядом или местность сильно болотистая - тогда бы было без вариантов, так что где она протекает я теперь в курсе. Какие там бывают морозы я немножко читал, но надо бы попробовать при случае - помню минус 35 было в средней полосе, мне не очень понравилось. Впрочем, на Ганзе кто-то выкладывал отчет о работе ДИ-90 (?) на северах, вроде бы морозостойкость стали удовлетворила. К этому ещё межкристаллитную коррозию добавить (а она и бывает именно при плохом отпуске, как и остаточные напряжения), и может как раз такой результат выйти.

Просто осыпалась от мороза? Ну не знаю, я скорее поверю в ржавчину на нерже (тем более на берегу водоёма), чем в то, что сталь может осыпаться без механического воздействия. Собственно, здесь уже даже не заточка, а ремонт ножа будет.

Ну да, можно постоянно, но по чуть-чуть трахаться с правкой т.н. "простых" сталей, а можно редко, но глубоко - с заточкой "монстров". Закон сохранения или за всё надо платить. И деньгами тоже, да. Но лучше уметь самому. Пусть и не дешевле (абразивы и / или устройства денег стоят), зато полезно навык иметь. И вот тут мы подходим к вопросу - а на чём остановиться при погружении в тему? И с чего начать? (здесь уже без смайлов, круг действительно замкнулся).

Да, но чтобы реже править - надо сначала суметь заточить

Ага, понял немножко. Спасибо.

Кстати, вот этого не понимаю. Разве заточка твёрдых износостойких сталей более простое и тривиальное дело, чем для мягких низколегированных? Просто реже править надо, а так - даже тридцатку или Д2 перетачивать довольно муторное занятие (это я ещё не говорю про S90V и выше), и это всяко посложнее, чем относительно мягкую углеродку до ума довести.

Ну я 19 век упомянул тоже.

Не, я не про использование СОЖ, я именно про образование суспензии на замоченном камне, чтобы точить твёрдые стали на относительно мягких абразивах.

Правильно, вот и различия в заточке. Ну, стамеска на наших кухнях как-то не сильно в традиции. Кстати, а откуда водные камни пошли? Не из Японии? (я правда не знаю точно, потому и спрашиваю). А вот я уверен, ибо многое видел своими глазами. Сельские библиотеки и клубная система работают до сих пор, и местами - довольно успешно. Да чего далеко ходить - дочь занимается гимнастикой в бывшем Дворце пионеров практически бесплатно, это тоже не вчера появилось. И система была заложена даже не при советской власти, а ещё раньше (см. земства). Именно с созданием земских школ культурный уровень повысился до необходимого для чтения литературы, кто хотел читать - тот читал, кто хотел - пил горькую, кто хотел и мог помочь - нёс культуру в село (жёны декабристов создали в местах ссылки своих благоверных уникальные культурные кластеры, между прочим).

Ну так уж преувеличивать не стоит. Спички с незапамятных времён делали на фабриках, керосин тоже . Но топорище папа делал за час из берёзового полена топором и ножом, а дед топором и ножом делал коромысло, только крючки кованые со старого переставлял. Я так уже не делаю - незачем, жизнь поменялась, вот о чём речь. Кстати, предкам и на книги времени хватало, и на культурную жизнь. Офф будет, наверно, но рискну.

Не совсем. Тут и марку стали надо учитывать (ну не калят недорогие У8 или 440С или 65Х13 на высокие твёрдости, хрупкие будут), и дуракостойкость производителем закладывается какая-никакая. Ну и назначение ножей тоже роль играет, вряд ли кухонник под мусат будут калить до стекла. Да и культурные традиции - японцы калят стали потвёрже, чем европейцы, но они их и точат сильно иначе (кстати, о заточке и ножевой культуре - а ведь не только сохранить свои традиции удалось, но и сделать их популярными в мире).

Не спорю, я ж сказал - насколько помню. Что до 70 лет - ну диафильм же . Дело в другом, действительно люди стали намного меньше работать руками.

Нет, именно брусок для правки бритв. Футляр да, картонный, но ЕМНИП синий с белым и красным (не сохранился, увы). И цвета он был коричневого (брусок сохранился, но сейчас лень искать). Собственно, примерно такой:

Логично, косы тоже так точили. Насколько я помню, такой рыжий брусок был значительно тоньше, чем 160 мкм. А был у деда ещё серо-зелёный, вообще как шёлк под пальцами ощущался, но дед им разрешал пользоваться только под его присмотром и только после рыжего или белого (ну правильно, лет-то мне было хрен да ни хрена). Это потом уже папа приволок "Брусок для правки бритв. Микрокорунд" и я начал на своих ножиках осваивать доводку (правда, тогда я ещё не знал, что это доводка ). Наверно в этом и есть корень того, что точить разучились, да и вообще ножевая культура куда-то делась. Нож - инструмент, инструмент, которым работаешь надо уважать и обслуживать. А если работа - планктонить, а нож - вообще единственный инструмент дома, да к тому же в преимущественно женской вотчине - на кухне, а кроме продольных точилок в женских руках и видеть больше ничего не довелось, то откуда что возьмётся?

Собственно, это и есть ножевая культура в чистом виде.

И знание это не было сакральным . Да ещё уроки труда в школе - даже в моё время ещё учили, как заточить нож для рубанка, а как - зубило, и почему. Фокус в том, что обилие (и даже уже избыток) информации о заточке излишне усложняет сам процесс заточки. Существует усложнение.