Vovka_S

Маратх, если читать внимательно, то пешкабз: "сторона в форме «Т», которая, как правило, доходит до кончика, если он, как было отмечено, не обоюдоострый.." он не всегда обоюдоострый на кончике. И каруд бывает (по Мозеру):"У большинства типов задняя часть рукоятки и клинка – прямая линия, и только кончик немного загнут вперёд. У некоторых редких форм есть изгиб на задней части клинка или над основанием клинка. Так что задняя часть от головки рукоятки до кончика клинка образует лёгкую кривую в форме «S»". "

Прикольно вроде как сам себя цитирую , но это цитата из Мозера. Выходит Каруды то же были "кривые"??!!!

Вот удалось добыть перевод Мозера. Переводчик не специалист в ХО, некоторые слова не нашел. Размещаю перевод без правок, так сказать оригинал от переводчика: Кинжалонож «Pischqabz» Персидские кривые кинжалоножи – это весьма своеобразное оружие. В сущности двоякоизогнутый клинок таков, что лезвие сначала вогнутое, а потом, впереди, выпуклое. Некоторые клинки на кончике усилены и в таком случае спереди они обоюдоострые. Кроме того, характерна широкая тупая сторона в форме «Т», которая, как правило, доходит до кончика, если он, как было отмечено, не обоюдоострый. Спереди характерно также широкое основание лезвия, от которого оно сразу вытягивается и к кончику сильно сужается, а также массивная, обычно сделанная из слоновой кости, загнутая сзади в форме пистолета (?) рукоятка. Лезвие гладко заточено и часто утолщено, так что поверхность клинка между ним и тупой стороной образует углубление. Впереди в редких случаях клинок усилен боковым ребром жёсткости. Эти особенности и вариации клинков показаны на…… Оружие из Афганистана Хотя Генри Мозеру и не удалось представить эту интересную страну и её воинственное население в соответствии с его воззрениями, он собрал значительную коллекцию афганского оружия, которое по материалам и формам может представить важнейшие типы. Его особенно привлекало холодное оружие, и благодаря его страсти к клинкам в его коллекции представлено такое богатое разнообразие ножей, которого не найдёшь в других коллекциях. Кинжалонож Этот прямой однолезвийный кинжал каруд , соответствующий персидскому карду, по форме и функциям – самое шикарное оружие, которое вообще породил восток. Его легко узнать по сильно вытянутому (?) сзади и слегка загнутому на кончике лезвию. Во внешнем виде есть только незначительные вариации. У большинства типов задняя часть рукоятки и клинка – прямая линия, и только кончик немного загнут вперёд. У некоторых редких форм есть изгиб на задней части клинка или над основанием клинка. Так что задняя часть от головки рукоятки до кончика клинка образует лёгкую кривую в форме «S».

Жека, да конечно больше. Они же стараются превзойти своих предшественников. А мы им помогаем (СМИ, журналюги и т. д.). Рецепт один: закрытый процесс, без освещения в СМИ и в топку (ну в зависимости от мораториев)!

Маратх, стесняюсь спросить. Сканер не освободился? Хочется старый пешкабз увидеть...

С наилучшими пожеланиями! С днем рождения!

Согласен +100! Комрады, мы свалили все яйца в одну корзину. Смешали два вопроса. Одно дело разрешать или не разрешать оружие, а другое некчемные особи которые пытаются получить известность. Эти гниды не бояться адекватного ответа, их влечет известность, желание стать в один ряд с ублюдками маньяками, серийными убийцами и пр. Они хотят получить 5 минут славы (с помощью журналюг). И финал для них уже определен, поэтому они, как правило и стреляются.

Так есть ли смысл делить по кривизне вообще? По производству и географии гораздо корректней. Да обязательно нужно, строй клинка то отличен, иногда значительно. Классического пеша найти не удастся, зато есть классический каруд. Может так: однолезвийный - каруд, двулезвийный - пеш, а кривизну нах. Хотя тоже не очень. Дык не всегда строй клинка сильно отличается. И как это не удастся найти классический пешкабз - Маратх обещал в понедельник показать.

О тож! По кривизне можно делить если бы она была стандартная! А когда она разная (кривизна), то лучше на основе материалов, технологий, назначения, географии.

Мои поздравления!!!!! Горько!!!!!

Маратх, не забыли про старый пешуабз?

А, вообще нужна там темлячная трубка? Ну или ее делать из простой латунной трубки.

На 18-ый могу (начало), но не сегодня Спасибо, буду ждать.

Жека, я знаю. Я просто хочу понять на основании каких признаков именно такая форма пешкабза стала классической. Ранние пеш-кабзы посмотрите. Вопросы отпадут. 95% того, что есть на антикварном рынке и в музеях и, соответственно,в инете гуглится - это (хотя продавцы пишут - 18 - начало 19 века) вторая половина 19 века. Значит ранние пешкабзы с изгибом. А можете показать, только действительно 17-18 века

По происхождению пешкабз персидский, а предмет на фото - индия.

1) для справки, предмет, выделенный топикастером - персидский, а не индийский. Кстати, кубер - то же индийской работы, хотя по основному бытованию, он, конечно, афганский. 2) каруд и чура - действительно из Афганистана. А Стоун разве не так же пеш-кабз описывает? Стоун, описывает его:" в основном промой, но нередко имеет обратный изгиб...." Но я спрашивал о другом. Какую форму можно считать классической и почему.

Жека, я знаю. Я просто хочу понять на основании каких признаков именно такая форма пешкабза стала классической.

Да, я считаю, что это ранние формы, более массивные с характерным изгибом и Т-образной разделанной спинкой до середины клинка, как здесь: И так, пешкабз изогнутый, с двойной заточкой кончика (по Мозеру), с "т" - образной разделанной спинкой обухом, является ранней формой пешкабза, наиболее часто встречается и широко распространен и это все на основе вашего мнения, или есть еще какие то данные?

Встречаются. Но, классика - это то, что описано у Мозера. Маратх, без подвоха, а классический пеш - это какой? И по каким признакам его определили к классическим. Это сделано на основе труда Мозера? Что значит классический? Наиболее широко распространён? Чаще встречается? Более раннего происхождения?

Вы пробовали? Нет, Маратх, не пробовал. Да этого и не нужно. Резать можно даже осколком стекла, но вот вопрос как. Пешкабзом, тем более если он кривой резать не удобно.

Скорее полуторность У карудов - нет. По карудам не знаю. Но пешкабзы есть с односторонней заточкой:

Я думаю, идти необходимо от назначения, если предназначен для нанесения колющих ударов - кинжал. Тем более если говорить о пешкабзе - резать им оочень сложно.

Вы реально не видите отличий???? Кроме кривизны, конечно???? Внимательно посмотрите, особенно прочитав перевод Мозера, который я привёл. На обоюдоострость намекаете? А , разве карудов с двухсторонней заточкой острия нет?

Zak, это как они не пересекаются конструктивно (один в один, кроме изгиба), да и география одна Северо-Западная Индия. Так в Индии т-образность не родная, а заемная. Не индийской конструкции оружие по оружейной культуре, кроме кривизны, которая как раз вполне индусская. Разные оружейные культуры Средняя Азия и Индия Так мы не сравниваем оружейные культуры. Но пешкабз он персидский, а не индийский. Есть два предмета, одинаковый строй клинка (кроме кривизны), одно и то же географическое распространение, но атрибутируются по разному. А основной признак не технология, не орнамент, не используемые материалы, а достаточная или недостаточная кривизна! Вот в чем вопрос. Нет одного географического распространения. В СА как было так и осталось все в основном прямое, а в Индии кривое. Можно тут картинок напостить с единичными примерами, но общей тенденции это не меняет. А оружейных культурах надо разбираться. Познание оно от общего к частному, а не наоборот. Сорри за азбучные истины. За азбучные истины спасибо. Но как это прямое, а Мозер: "Persien besitzt vier verschiedene Arten von Dolchen and Dolch-messern: Der Pish – Qabz mit nur vorn zweischneidiger, doppelt gekrummter Klinge"? Или он не о Персии говорит?

Zak, это как они не пересекаются конструктивно (один в один, кроме изгиба), да и география одна Северо-Западная Индия. Так в Индии т-образность не родная, а заемная. Не индийской конструкции оружие по оружейной культуре, кроме кривизны, которая как раз вполне индусская. Разные оружейные культуры Средняя Азия и Индия Так мы не сравниваем оружейные культуры. Но пешкабз он персидский, а не индийский. Есть два предмета, одинаковый строй клинка (кроме кривизны), одно и то же географическое распространение, но атрибутируются по разному. А основной признак не технология, не орнамент, не используемые материалы, а достаточная или недостаточная кривизна! Вот в чем вопрос.