Vovka_S

А это тогда тоже кард - А это по моему, зирах-бонк

+ 100

Так и я о том же. И не вериться, что два одинаковых кинжала произошли независимо друг от друга. Не может появиться сначала сложная форма - пешкабз, а за тем простая - каруд. По моему мнению, сначала появился прямой кинжал (пешкабз/каруд), а потом его форма была трансформирована под условия применения.

Отнюдь, просто пеш-кабз в Афганистане по какой-то причине не распространён был ,а каруд - повсеместно. Понятно, что они родственные. Кто от кого произошёл - сложный вопрос. И не во всей Индии пеш-кабз распространён - это всё же персидское оружие больше. Я запутался, буду ждать Мозера. То Вы говорите, что пешкабз был Индии давно известен и Эгертон так называл все похожее, то что пешкабз был не везде распространен и является персидским оружием.

И так они и ходили ... Эпос уже. Слева нижний - кард, пеш, или каруд? Мое мнение - кард.

С Ваших слов получается, что произошли эти два кинжала не зависимо друг от друга? В Индии был давно пешкабз, а потом в северную её часть пришел каруд?

А в Персии нет? Да Вы не обижайтесь, но ... Если каруд был распространен в северной Индии, почему в книге Эгертона его нет? А он приводит и прямые и "кривые" пешкабзы. Может это деление, на кривой - пешкабз и прямой - каруд попытка упростить работу аукционов и музейных фондов?

По моему это каталог какого то немецкого музея.... Вопрос только в том, правильно атрибутированы предметы?

Хорошая картинка, еще один прямой пешкабз. А исходники? Кто? Откуда?

Маратх, а разве каруд только а Афганистане был распространен?

Маратх, а что это и от куда? Да, камушками я не кидаюсь. Меня интересует определенная тема и я пытаюсь в ней разобраться.

Ну это если он (сотрудник) на рожон полезет или (не дай бог) куда влетит... Вот почитай:http://lenta.ru/news/2012/08/29/kafe/

Ага. Мне вот книжка одна нужна. Редкая и на казахском. А я казахского не знаю, но книжку заказал. И переводчика нашел - с титьками. Вот и придем мы в ИБЦ - как цирк бродячий. А ведь подумают - встречаться негде... Ну а как ты хотел.. Знакомиться лучше где??? В Ленинской библиотеке (с)

Володь, все это предъявлять именно сотруднику правомерно ТОЛЬКО для разговора про ТАБЕЛЬНОЕ оружие и его применение.Ибо© травмат они получают НА ОБЩИХ основаниях как ОБЫЧНЫЕ граждане. Поэтому спрос за "обращение и применение" по травмату (не в рамках служебной деятельности) точно такой же, как и с медика/педагога/крановщика, имеющего травмат. Так что, извини, но мимо... Извинить то я извиню, но с тобой не соглашусь. Я считаю, что ГБДД - ник должен отвечать за вождение в пьяном виде гораздо строже чем обычный гражданин (ответственность за это правонарушение должна быть очень строгим для всех) потому как знает к чему это ведет, но несмотря на это садиться за руль прикрываясь корочкой. Профессиональные навыки они не забываются с наступлением конца смены и в некоторых ситуациях они являются отягчающими (владение оружием, рукопашка и т. д.). Полицейский применивший оружие (кстати надо проверить было ли на него разрешение) по пьянке, не для самообороны то же должен отвечать строже.

Дык его хоть бы в оригинале найти, совладал бы... Бумажного варианта у меня на руках - тоже нет. Библиографическая редкость. Был бы - я бы отфоткал и выложил. А пальцы гнуть - проще, чем добывать и делится. Так ведь и фундамент из начиток снесут. Сидит прапор на складе с касками - и думает, что он знаток металлических шлемов. Да пусть с ним ( с фундаментом) поищем и могет найдем. Информация, она сейчас как шило, долго в мешке не утаишь...

Володь, не сочти за труд, перечитай ещё раз стартовый топик с названием темы + все высказывания далее. Недостойные не должны работать ни где. Ни в медицине, ни в образовании, ни.... Развивать холивар по поводу "кто ещё больше может вреда принести при выполнении професииональных обязанностей - мент/учитель/или доктор" полагаю не стОит. И приведенная про ссылкам ситуация характеризует не "недостойных сотрудников", а "недостойных граждан", кои совершают такие деяния. Повторюсь ещё раз - вне служебных обязанностей любой человек = просто гражданин, равный со всеми во всем (теоретически конечно...вопрос про "более равных" я сейчас не поднимаю...) Это как раз почти в продолжение той темы, где обсуждали как предохраниться от дебилов и уродов при выдаче разрешения на короткоствол. Так вот, как и в случае с приемом на работу в органы - практически никак, если желать "предохраниться" на 100%. Денис, холивар затевать не хочу. Но маленькая ремарка. Медики, они с оружием не связаны (ну если не охотники), а обсуждаемые фигуры - да. Они знают как с ним обращаться, где применять, технику безопасности при обращении с оружием. Мало того они, лучше простых граждан, знают правила выдачи разрешения на оружие и ответственность за неправильное обращение с ним и его не правомерное применение.

Дык его хоть бы в оригинале найти, совладал бы...

Ну да, не мы такие - жизнь такая.. А учитилка, вольна по ночам проституткой работать, она же не при исполнении. Наезд не на полицию, а на ту часть недостойных которые там работать не должны. Причем на всех уровнях.

Посмотрите вот тут похожая тема: http://rusknife.com/index.php/topic/8035-%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B8-%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D1%8D%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%B8/ Может объединить..

Как мне кажется, полускладной там один - немец, остальные просто складни.

Многие авторы это кто? Из серьёзных автров, конечно, а не авторов дохленьких штатовских "Энциклопедий ХО"? назовите, пожалуйста. Эгертон - вообще не приводит чуру, как афганское оружие, что не мудрено, так как чуры появились значительно позже того, как он собирал свою коллекцию. Эгертон и каруд не приводит, как и Носов впрочем. А авторы, доступные мне пока: Эгертон, Стоун, Кепвелл, Носов. Так что шлите Мозера, надо мне начинать читать правильных авторов.

Ну, с учётом того, что чура появилась значительно позже каруда и пеш-кабза, а каруд и пеш-кабз отличаются формой клинка - говорить о том, что это одно и то же оружие -не корректно. Если же мы говорим о том, что всё это ножи колющего типа - тогда да, можно считать это одной и той же формой оружия. Мы возвращаемся... Но все же это одно и тоже оружие с трансформациями во времени и территориальными изменениями. Многие авторы (может и не правильно) говорят о том что пешкабз может быть и кривым и прямым, Эгертон не упоминает ни чуру, ни каруд. Пока только Мозер делит кинжалы по кривизне, вот и хочу почитать.

Маратх, меня занимает один вопрос, озвученный в начале темы. Я считаю что все три предмета есть одно и тот же оружие, а различия во внешнем виде и названии вызваны в первую очередь географическим распространением и технологиями производства. Вот и собираю инфу по мере возможности.

Ну если спуски прямые - то просто супер, то что нужно для рабочего ножа.

Вы не находите, что с моей стороны было бы несколько непоследовательно, выступаяя за качество закона и его выполнение, при этом прямо и осознано нарушать правила форума? Ссылка на запрет разговоров о политике - просто уход от темы. Гораздо ближе к нарушению правил реплика по поводу федерации..