WeS

А кто смеется? я сам такой :ph34r:

Спасибо Сергей, улыбнуло :) Я вот лично не вижу проблем когда мои животные крутятся у стола :)

а я выделил основные тезисы своей речи, как мне кажется они не отходят от общечеловеческих ценностей ;) Лучше на "ты". Я уже много лет использую для пробежек один и тот же лес и абсолютно точно знаю когда сколько и как я могу пробежать и знаю на что был способен до того как начал курить, когда курил и когда бросал - меряю пройденными кругами и сколько времени уходит на восстановление. т.е. статистика многолетняя. Сейчас я отчетливо чувствую, что дыхалка просела :( вот только начали нормально работать легкие, самое неприятное в том, что в самих легких ощущается некий дискомфорт и появился он именно после кальяна.

Андрей, это опять все в пользу курящих. Вы, курящие (не все, но многие), очень зациклены на себе и не хотите понимать остальных. Говоря твоими словами, земля должна крутиться вокруг вас, а если кто-то не доволен, то он должен идти лесом и не строить из себя Дартаньяна. Таких как я много, но я не могу говорить "мы", поэтому говорю "я". ;) "Земля то не вокруг тебя вертится...и не вокруг кого то еще." А в каком месте я говорил, что она вертится вокруг меня? Я говорю о том, что у меня есть свое личное пространство, которое я ценю и не хочу пускать в него кого попало. Я считаю, что каждый человек имеет право на это пространство. И никто не в праве его насильно нарушать. Ты считаешь что это не правильный тезис? Заметь я никого не прошу плясать вокруг меня, я прошу не трогать меня - это кардинально разные вещи, если тебе будет проще, я прошу не трогать ни кого, не вмешиваться в чужую жизнь без спросу. Пример я выше писал - я наслаждаюсь любимой женой и вдруг она начинает пахнуть как табакерка. Ты считаешь, что я не могу этим возмущаться? Почему? Почему ты считаешь, что я не имею права "не хотеть" и "не позволять" вмешиваться в мою жизнь? Я считаю что каждый челочек имеет на это абсолютное право. "Так же будем есть тухлятину просроченную, "лечиться" поддельными лекарствами, вдыхать выхлопы заводов - параходов, но винить будем тех кто курит и своим дымком сигаретным убивает все живое вокруг" Я не понимаю откуда эти сравнения, то что вокруг и так все плохо не повод для того, чтоб людям в толпе курили в ухо - не находишь? Я вообще не понимаю, как дым от завода, поддельные лекарства, просроченные продукты и прочие гадости оправдывают человека, дамящего сигаретой на улице в лицо другому, искренне не понимаю связи. Со всеми этими вредными вещами надо разбираться отдельно и не надо сверху СОЗНАТЕЛЬНО добавлять еще. Ну и что что наркотики меняют сознание? Заводы портят здоровье, почему наркоманам не ширяться в общественных местах? Почему причины "мне не нравится запах" для тебя недостаточны, а причины "Наркотики и алкоголь вызывают изменение сознания" становятся достаточными? Ты выдвигаешь свои критерии некоего допуска - почему? "Терпимей нужно быть друг к другу :) Я вот курю, но это же не значит что мне все в жизни нравится. К примеру я не пью алкоголь...совсем. И что мне теперь, задохнуться злобой от того что от кого то воняет перегаром трех дневным?" Надо уважать друг друга и не мешать другим жить - мне кажется это правильная основа взаимоотношений. Я не задыхаюсь от злобы, я пытаюсь повернуть ваш взор на других, пытаюсь нащупать щель в этом эгоцентризме. Я как раз НАОБОРОТ стараюсь все свести к максимально мирному решению. Ты взываешь к терпению, а я взываю к уважению. "Быть терпимее" подразумевает, что кто-то кого-то должен терпеть, "уважение" в данном случае означает то, что если никто никому не будет мешать, то и не надо будет терпеть. Зачем создавать какое-то напряжение, которое нужно преодолевать терпением, если можно обойтись без этого? PS: я видел как люди блевали от табака, и сам как-то отлеживался пару часов от непривычно крепкого самокруточного табака. PPS: в воскресенье покурил немного кальян, до сих пор не могу выйти на стандартный объем тренировок - сдыхаю на 2/3 нормальной дистанции. Кстати в некоем объеме чувствовал снижение продуктивности и после прокуренных баров, а вы про заводы и пароходы рассказываете.

:D :D :D

А ну если в таком плане, то да. В любом случае слежу с интересом, когда в следующий раз поеду за чагой, тоже присмотрюсь к трутовикам. Пока в голове крутится какая-нибудь легкая стабилизация, что-то, что не будет мешать потом точить, либо что легко вымоется, но сохранит гриб на этапе резки. Крахмал, ПВА… ну это так навскидку.

Думаете овчинка будет стоить выделки?

У камня стачивается середина - получается седло. Можно его выравнивать, а можно не возиться и просто перевернуть камень. На том же Лански это равнозначно, так как все равно он после выравниваний сточится до рамочки, так зачем с ним возиться? :) Подравниваешь концы, чтоб они были на одном уровне, отклеиваешь камень - переворачиваешь, вклеиваешь, всё, можно еще долго пользоваться абсолютно новеньким ровным камнем.

Да, все правильно, только еще добавлем сюда то, что это "непонятное животное" двигается в сторону собаки на… задних лапах, что зачастую является признаком агрессии = нападения. Представляете, какой алес случается в черепушке собаки? Из всего этого я для себя понял следующее - при воспитании собаки, нужно обязательно знакомить щенка с детьми.

Вдруг кого еще смогу сманить в ряды спасателей животных :). Уже выкладывал эти фотки, но не поленюсь сделать это еще раз. Пса мы забрали из приюта (когда его нашли это был практически иссохший труп), кота принесли просто с улицы - прибился к местной стоянке. Фотки пса "до" я тоже на форуме выкладывал, они всегда вызывают бурю эмоций.

:) вообще ничего метить не надо. Нападение на детей могу объяснить, увы, но оно очень мотивированное на взгляд собаки. Я тут уже в другой теме писал, если интересно, могу повторить. Я сам столкнулся с тем, что мой пес агрессивно реагирует на детей (пса я забрал из приюта во взрослом возрасте, т.е. пришлось воспитывать уже взрослую собаку) , задал вопрос специалистам собачникам в клубе, они мне все доступно объяснили. PS: Что бы сделать с нашими людьми, чтоб собак начали забирать из приютов и с улиц? Это абсолютно нормальная практика для многих цивилизованных стран и адская, временами неподъемная проблема для наших приютов. Я не устаю приводить простые цифры - количество бездомных собак в той же Москве по разным оценкам ± 30 000- 40 000, официальная оценка населения в г. Москве > 12 млн человек. При несложных вычислениях получается, что нужны всего лишь ноль целых и три десятых процента от этого населения, чтоб сделать этих собак домашними. Вдумайтесь - всего три десятых процента людей, готовых взять на себя небольшую ответственность и бродячих собак не будет. Что мы за существа такие, что не можем реально решить такую мизерную по сути проблему? Почему из года в год слышны выкрики - "убить, уничтожить, переловить…", а самый простой мирный путь решения в голову нам не приходит?

так я ж без агрессии, в своей то компании зачем агрессию проявлять - просто эмоционально высказываюсь и печатаю быстро :), а еще фантазия развита :D.

:D :D :D

Надо, согласен. Насчет жены - спасибо :). Вы даже не представляете, насколько вы правы по поводу стрессов и здоровья :) Если рассказать вдруг, подумают что я плохой роман пересказываю. Поэтому пусть уж лучше курящие будут максимальной проблемой :).

Понимаешь, тут не в быдле дело, отнюдь. Я другое пытаюсь объяснить - зачастую останавливаются подымить хорошие ребята, не желающие никому зла, даже мои друзья на этом попадались, да уж че уж, я сам так делал - я же не быдло вроде бы пока. Т.е. многие курильщики даже не понимают, что создают проблему. Я сам считал, что возмущения жены или некурящих друзей (которые никогда не курили) слишком надуманные и они перегибают палку - "что значит отойди?", "да ладно, мы вон на балконе покурим, сюда не тянет", "что значит пахнет? я ничего не чувствую", пока сам не бросил. Курящий оценивает как - "вот стоит товарищ, курит, меня не напрягает? Нет. Я стою не курю, но и не напрягаюсь." и он искренне верит, что и остальные это ощущают точно так же. Понимаете, что я имею в виду? Я уже не знаю как объяснить. Вот пример доступный - стукни рукопашнику в дружеской потасовке по морде, он только взбодрится - ему привычно, а стукни так же простому человеку, он расстроится - его ударили.

Собрались и дружно решили - "он выступает против курения?… да лааадно он просто бросил, поэтому псих и зануда". :) А я лишь пытался вам донести, что есть реальные причины того, что окружающие могут негативно реагировать на курильщика и курящему их сложно понять - он этому не придает значения. Вот моя жена так же нервничает насчет курящих рядом людей, а она не бросала, в смысле не начинала :)...

Наверное стоит объяснить, почему эта тема так сильно задевает меня. Прямо сейчас, прямо сегодня я беру ипотеку - залажу в долги. Все почему, потому что из-за курящих я меняю квартиру. Да, да , это именно так. Поэтому эта тема бурно занимает мою голову уже несколько месяцев. Я прожил в этой квартире уже 28 лет, но такого беспредела раньше не было, раньше люди были более адекватные, но за последние два года часть жильцов сменилась и вопрос обострился буквально за последние пол года/год. Меня всем устраивает моя квартира - она удобная, светлая и все такое, НО, есть одно "НО" - одно из окон выходит на подъездную площадку, я выше уже говорил - каждая скотина считает своим долгом постоять и покурить у моего окна, а квартира у меня сквозная и дым мгновенно протягивает через все комнаты. Местным я уже объяснил, что это для меня неприемлемо, объяснял вежливо, но некоторым пришлось объяснять особо вежливо. Эти "некоторые" не понимали, что ДА, им разрешено по закону курить на улице, НО не разрешено при этом мешать другим. Тем не менее постоянно находится тот, кто - "я только закурил, сейчас убегаю", "я жду друга из этого подъезда", "да у меня праздник" и прочее, и прочее, и прочее. А ведь я хотел бы завести ребенка и я не готов дергаться каждый раз, когда очередной урод пристроится у моего окна подымить. Т.е. самая основная причина смены жилья - курящие. Меня тупо выкурили из моего дома, где я прожил 28 лет.

А в основном я непонятно пишу? :blink:

Ну так нормального чела вроде как и обсуждать не будут - он покурил сам по себе, никто и не заметил. :) Неужели к нему будут претензии?

А я вот выше как раз про права героинщиков писал - один в один, сидит такой в кафешке за чашечкой кофе, достает шприц, ширяется и начинает тихо мирно залипать за соседним столиком - красота. Или лучше даже на детской площадке. Причем замечу, этот вообще никого не трогает, не шумит, не пахнет ничем, ну разве что слюнка иногда капнет, а так… Учтите - "Наркоманы не стесняются, так как знают, что даже за употребление на публике к уголовной ответственности не привлекут. Подавляющее их число используют не героин, а элементы таблицы Менделеева, купленные в аптеке», - говорит президент фонда «Нарком» Александр Алексеев." Я уже выше задал вопрос, хочу повторить - Вы против такого? ;)

Почему? Я знаю многих людей, которые воспринимают табачный дым именно так, почему я должен молчать об этом? Моя жена чуть ли не в слезы ударяется, когда в помещении рядом с ней курят и запах остается на её одежде и волосах. А остается он НАДОЛГО! Отвратный запах чужого нездорового дыхания на волосах любимой женщины, начисто перебивающий её истинный тонкий женский аромат - отчего я должен беспокоиться о чувствах того, кто это делает? Моя жена даже перестала посещать концерты, так как окружающие клали с пробором на неё, её права и прочее. Слава богу теперь запрещено на концертах курить в зале, мне не приходится скидывать всю одежду в стирку, чтоб избавиться от этого запаха. Когда человек курит, он не замечает этого, я сам понял насколько резок и неприятен запах табачного дыма только после того, как бросил курить и когда заново обрел все 100% обоняния, я теперь понимаю, что оно было у меня начисто выжжено. Не вижу ничего резкого в своих словах- как ощущаю, так и говорю, я ощущаю резкую вонь, я об этом открыто говорю, почему я должен это как-то смягчать? Я реально хочу, чтоб до курящих это дошло - многие из противников не фифы привередливые, они просто не готовы мириться с этим запахом. Я готов простить это людям, которых ценю и обществом которых дорожу - это сознательные уступки, но и только - не более. Я еще раз повторюсь - я сам против запрета курения в барах и в курящих залах ресторанов, но не позволю искать оправдания попыткам навязать мне пассивное курение в других местах. Кстати вот еще пример - почему никто не беспокоится о правах героино зависимых? Если мне не изменяет память, ширяться законом не запрещено - пусть ширяются где им удобно - в подъездах, в парках, на остановках. Вам как такая перспектива? Почему не нравится? А между тем у них есть права и даже "разрешенные" дозы, за которые не наказывают. Почему никого не волнуют права растаманов? Они давно требуют легализации, кстати люди они мирные и никого не трогают, просто пахнут жжеными тряпками. Почему отстаивают только права курящих, отчего такая узость стремлений? Давайте мыслить глобальнее ;). Чем растаман значительно отличается от курильщика? Только сказки дремучие не стоит рассказывать.

Какая разница - стал он причиной подрыва здоровья или нет? Мне не приятен этот запах, он меня БЕСИТ, если человек находится рядом и сознательно создает мне дискомфорт, мне не нужен этот человек поблизости - не понимаю, почему это нужно объяснять. ЗП 100% белая - каждая копейка через налоговую идет, налоги и штрафы плачу все, на лапу НИКОМУ НИ РАЗУ не давал - ПРИН ЦИ ПИ АЛЬ НО!!! Что там еще у вас было: Пью более чем умеренно, в пробках врубаю внутренний обдув климатконтроля, падаль жрать не приучен, могу себе позволить качественные продукты, спортом занимаюсь регулярно. О чем ВЫ мне предлагаете задуматься? Откуда вообще берутся такие размышления? "Моё драгоценное" это чисто моё драгоценное и я не позволю кому-либо сюда вмешиваться. Уж поверьте НЕ курильщику решать как я отношусь к своему здоровью. Я правильно понимаю Вашу логику - зачем беспокоиться об окружающих, они скорее всего сами где-нибудь накосячили, пусть терпят - так? Тут уже упоминали про людей с газами, согласен, для меня на сегодня курильщик сходен с человеком, у которого газы. Даже поведение такое же, уж извините за сравнение. 1. Если ему не дают испортить воздух, он сильно нервничает. 2. Когда он испортил воздух, его запах не заботит - он его особо не замечает, этот запах больше заботит окружающих. 3. После того, как он испортил воздух, он успокаивается, пока снова не прижмет. 4. После того как он испортил воздух, ему становится хорошо, а окружающим плохо. Чем курильщик отличается от людей с газами - последние люди болеют и зачастую не виноваты в происходящем, курильщик идет на это сознательно и получает от этого удовольсвтие, зачастую он готов ради своего удовольсвтия СОЗНАТЕЛЬНО создать дискомфорт для НЕСКОЛЬКИХ людей. Я не думаю, что вы смогли бы долго терпеть человека, который регулярно совершает сознательные действия, после которых вам становится дискомфортно - человека, который ловит кайф от регулярного пускания газов, в связи с чем постоянно потребляет бобовые и газировку. Или предположим врубает ту музыку, которая создает дискомфорт для вас - это считается неприемлемым в обществе, но почему? Вот я люблю слушать громко музыку и зачастую это довольно специфическая музыка, почему меня ограничивают? Может мне ходить с громко врубленной звуковой системой в общественных местах? Понимаете разницу между случайными событиями, сложившимися обстоятельствами и регулярным осознанным поведением? Вот Андрей говорит про жару в автобусе, но это НЕ корректное сравнение - одно дело, когда люди ничего делать с этим не смогут - это сложившиеся обстоятельства. А теперь представьте себе человека, который регулярно за обедом ест самую пахучую пищу, которая есть на прилавке - котлетки с лучком, хреном и чесноком, после чего идет в качалку и час потеет там НЕ снимая свою повседневную одежду (это конкретный пример, у меня был такой преподаватель). Так вот курильщик, это как раз последний пример, так как он курит сознательно, а не случайно. Почему так много написал, да потому что вопрос актуальный, считайте это смолистым потрескиванием рванувшего пукана :D. Я тут выше заметил возможно излишнюю категоричность бросивших. Но поделюсь еще одним наблюдением - не видел более изворотливых людей чем зависимые, попробуй затронуть бережно хранимую мозоль и такой креатив получишь - кучу сложных и стройных теорий, причин, примеров, алегорий, образов, рассказов о плохой окружающей среде и вреде жизни в целом, воображение действует на ура :D, особо ярые могут даже рассказать о пользе курения.

Ну Андрей, я примерно такие же речи слышал не то что от курильщиков, а от героинщиков и крокодильщиков - он на куски распадается, его спрашиваешь - "зачем", а он - "так и так жить страшно…". С такой логикой можно далеко зайти - синячить не просыхая, курить, спорт забросить и питаться картоном - всё равно вокруг сплошная отрава, химия и ГМО. Зачем?

Позвольте позвольте, вот эта ваша фраза - "Если пометить площадку каким-нибудь говняным дезиком, то желание бегать по такой пощадке у собаки пропадает…" содержит в тебе предложение конкретное - пометить площадку дезодорантом. Не больше, не меньше ;) где в этом предложении брызганье на собаку, ума не приложу…. ;) т.е. мы начинали с одного, а вы заканчиваете абсолютно другим предложением. Между "пометить площадку" и "брызнуть на собаку" есть небольшая разница - вам не кажется?

Вы уж извините, но я в клубе служебного собаководства (ДОСААФ) состою уже более 10 лет… раскажу в следующий раз на тренировке, будет повод настроение улучшить :)… дезик - действенное средство против собак, набрызгал и можно успокоиться… нет, это гениально. Если у вас собака грызет стул, то у вас либо молодой пёс, либо с ним есть проблемы ;) я вам лишь сказал, что народ давно и упорно придумывает средства, чтоб отпугивать собак от дорогой мебели, а оно вон как просто - дезик подешевле. Давайте на пару будем работать - покупать дешевые дезики, клеить на них этикетку - "средство отпугивающее собак - побрызгал и собака больше не появится", озолотимся ;).