Nim Shehit

Лучший складной нож - это нескладной нож, который можно сложить куда хочешь.

Тень, не тень... Но ИМХО сплошное. А бедный Чингизхан в гробу как вентилятор крутится....

Вот и я о том. Не тратьте. И сожалеть не придется. Я свои аргументы высказал. Ваши услышал. Пора назад - к подсаадашнику.

По общим контурам и +/- размерам можно сопоставить... да еще и добавить сюда же дагестанский (см. на предыдущей стр.), бичаг, монгольские и само-собой прародителей из Поднебесной... Только найфоман (пример АА) сразу углядит различия.... Т.е. проследить моно в хронологии географию и историю распространения подобной формы клинков: СУАР☞Монголия☞Бурятия☞Калмыкия☞Дагестан и иже с ними... По фон Винклеру, начинать надо с Индии и Сиама... СУАР в этой цепочке отнюдь не первый. Просто благодаря Шёлковому Пути он стал точкой пересечения нескольких стилей, сосуществующих параллельно друг другу с известной долей смешения... Тоже самое с Калмыкией.

Не, не стану. Вы, я так понимаю историк? Спец по теме "кто, кого, когда родил"? Между "или туркмен, или монгол" разброс ещё больше, чем между "или грек, или римлянин". Это раз. Я анализирую (простите, пытаюсь) конкретный предмет. И ни на оленя, ни на тюленя он не похож. Это два. Лень листать тему с начала. Может ведь и "монголу в чалме не поздоровиться". Повторяю, спор бессмысленен. Раз "Про ножи там ничего". Это три.

Потому, что и калмыки и буряты - буддисты, отсюда сходство орнамента, а дальше - понеслась... Да и ножи действительно схожи (по большому счету...).

И в отличии от цветастой картинки прорисован подвес. Вот только, или картинка зеркальная, или изображенный на ней - левша.

Если пользоваться источником, который считает изображение "то ли туркменом, то ли монголом", то .... на поясе то ли нож, то ли домкрат... А простой кинжал что-то мне напомнил... Такого вот перса.

Угу.... Поехали.... Калмыцкий пояс. Его носили не только взрослые, но и мальчики, правда его назначение было совсем разным: дети использовали как деталь одежды, а для мужчин он был одним из незаменимых предметов. Когда звучал сигнал тревоги, кочевник, выскакивая из кибитки, должен был схватить в первую очередь шапку и пояс. По головному убору распознавали своего воина, а на поясе крепились все необходимые предметы. Сначала это был лук и колчан со стрелами, спустя годы их сменил нож в ножнах. Здесь же можно было увидеть и кресало, огниво, а с распространением табака - кисет и трубку. Доходило до того, что на поясе размещалось до 32 предметов - все, что необходимо воину в первые часы битвы. Спеша отразить нападение, кочевник мог не успеть одеться, но обязательно должен иметь при себе пояс, а одежду, обувь и коня можно было добыть в бою. - вот, одеться видно не успел. Кроме того, пояс имел сакральное значение: когда отцу исполнялось 45 лет, его как знак власти глава рода передавал старшему сыну. Я специально упомянул о сходстве калмыцких и бурятских ножей. В данном случае мы имеем "эффект слона". Один держит за ногу, другой за хобот, третий за х... хвост. И пытаемся получить представление о целом слоне. Калмыкия - локальная буддистская "территория" затерянная в просторах христианского и мусульманского миров, на их стыке - Кавказский узел. Естественно, в таком "котле" смешалось всё. И влияние кавказских бычагов, и прочих соседей... Но традиционно, всё-таки это. Вещь не старая, но дающая наиболее чёткое понимание калмыцкого ножа. Но, опять таки, это моё ИМХО. - ну, тут все понятно.

Да, гуляет теория... В ножах коми упоминал... То что тип один из старейших, сомнений точно нет... Главное, чтоб Ва не услышал - порвет, как бобик грелку...

Проще же обсуждать, когда видишь кого обсуждаешь... Ну вот, люди в дэли, пояс, все в традиции.... Где-то 19 века. Поищу литографии с калмыками.

Ой, пояса кавказские... (ИМХО). И ножик, как стилизация под кама... Левольверт игрушечный... Ой, сильно антикварные... Размеры есть? А то и игрушечные, хоть и антикварные могут быть.

А ведь точно, и шарик на конце ножен! Становится все теплее и теплее. Чел скорее всего среднеазиатский, я так думаю, но домусульманский, но ведь Чингиз и там все повоевал? Тогда понятны пути подобных ножей на Русь вместе с монголами. Помимо шарика, обратите внимание на высоту нижней обоймицы ножен. "Клон" ножен подсаадашника. На 16 век сплошной "мусульманизации" в Азии не было, вполне спокойно (в разных регионах) сосуществовали манихейцы, мусульмане, буддисты, несторианцы. Чингиз так вообще "супертолерантным" был. И не только он. Вспомним Бамиан - "в XI веке Бамианская долина была присоединена к мусульманскому государству Газневидов, однако буддийские святыни не были разрушены".

И да, и нет. На калмыцкий нож сильно повлияли соседи с Кавказа (много дагестанских отходников работало в Калмыкии ещё при царе). А реальных исторических ножей практически не сохранилось (что и неудивительно с калмыцкой-то историей). Вот тема про нож на калмыцком форуме аж на 18 страниц: http://forum.kalmyki...showtopic=21303 А это скан из книги с прорисовкой чуть ли не единственного достоверно калмыцкого ножа. И ножны из Элистинского музея. Я с этой темой знаком, и в "легком недоумении" от неё. Дело в том, что проживая когда-то в соседнем регионе, не скажу, чтоб часто, но сталкивался в 1976-79г. со старыми ножами, это были именно "клоны" бурятов, со всеми причиндалами. Дело было в районе Маныча. Так же в Новочеркасске есть район Хотунок (от слова "хутун"), когда-то поселение калмыков. Там в копанине подобные находили. И Калмыковых там живет больше чем Ивановых. Но это все мои личные изыскания - музею виднее.

А в КАКОМ РЕГИОНЕ СДЕЛАН РИСУНОК? Zak, повторяю, спор бесмысленен. Мне с "моим уровнем" пофиг, а вот Вы уже "слегка нелепо" смотритесь. "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда!"

Ну, это уже совсем не серьезно. Вы монголов в чалме виде? Я нет. Сапоги такие по всей Азии распространены. Остальное шмотьё - тем паче. Монгольский дэли знаете? Халаты китайские? Картинка к индо-мусульманскому региону относится - персами их раньше соседи обзывали.

А это (ИМХО) как раз искомый вариант - но в парном исполнении (типа европейских охотничьих труссе), и без изгиба. Если учесть пропорцию с древком стрелы на изображении (в среднем 0,7 см) ножи выйдут в 1,5 - 2,5 см. По внешнему виду и способу помещения в ножны (по головку рукояти без зазоров) получаются хивинские ножи. Используемые в данном контексте при луке. Прикид персонажа такой версии не противоречит.

Ага... И прямо сквозь ножны и клинок проходит темляк. И ножик-то монгольский, зараза, самый характерный для персов! По большому счёту, рассудить нас может только тот, кто сию картинку рисовал. Свои аргументы по очевидным вещам я привел, высасывать из пальца не умею, спорить ради спора не имею желания. Ещё раз - Сравнивайте.

Погуглите. Предложений хватает.

Кстати, ножи калмыков (традиционные) такие же. И поясные наборы тоже.

Конечно бурят. А парные заклепки - полно. На монгольских и китайских (маньчжурских) ножах тоже. Регион-то действительно один, ареал распространения ножей такого типа - восточнее СУАР. Ещё они орнаментом отличаются - "буддистская" направленность (бесконечный узел). Полный мужской гарнитур "Гэсэр": бурятский нож с подвеской, трубка, кисет, огниво.

Значит оно и есть - Ren Ren, тему можно и не временной делать, наверно...

Да кистень с оплеткой, для охоты, что брызгами кровавыми шмотки не уделать. Нагайка и волчанка - прямые потомки. На Руси при псовой охоте с борзыми тоже пользовали. Калмыки, киргизы степные еще в начале 20 века так охотились. Басмачи отделы милиции такими штуками брали, после "разоружения". И по сейчас люди понимающие пользуют. Это не аналог предмета с картинки, а его современный "потомок". Как и эти - А вот это уже почти аналоги. И, заметьте, темляк там где ему должно находится, ремень и яблоко (на нижнем) тоже в наличии. Дублирую - Справа внизу.

Как-то не к лицу индо-мусульманскому товарищу монгольский ножик. И схожести с указанным подвесом - ноль целых, фиг десятых. А вот тканью яблоко кистеня обшивать вполне в духе для индо-мусульманского региона.