jake

Абсолютно верно."Юкола",странное русское слово,которое в наши дни,тут,никто не знает,но во всей литературе о ранних исследователях,это слово которым Атапаски пользовались,во всех контактах на тему "купить у индейцев пожрать"... Вот фото боле традиционной юколы прошлого года(тогда я этим занимался в лагере семьи,дружественного клана,вверх по реке),сейчас именно я пока так не режу,чуть позже,в сентябре,начну.... (еще раз,специфический "рез" изменяется отн. разным факторам,погода,температура,планы на будущую транспортировку....то что я сейчас делаю это мельче,и с. менее стремно так рано,за так еще долго до заморозков....).

А вот и Мужские ножи(как и выше,на заднем плане за посл.Клинкатским улу).Лезвие у них вынесено за ось нагрузки,и торчит вперед как,понятно,член. Они менее "эргономичны",но более много-функциональны. И вот мы уже видим прототипы Валериных "боунерс":)....

Подобным снять шкуру/разобрать на части лося нечего делать.Для запястья гораздо легче,и полезнее,вся его физика вообще гораздо более подходит к нашей анатомии. Дальнейшие разрезы по мясу делать вообще чудесно.От огромной площади больших мускулов,до тончайшей работы нарезки мяса на сушение,со всем этим это чудо-юдо справляется отлично. Резать рыбу таким я так никогда и не выучился,но наблюдал за многими старушенциями,чей контроль сего немаленького прибора абсолютно на ювелирном уровне.В результате копошения старухи в громадной чавыче постепенно из рыбы вылезает скелет,чистота которого на уровне обьеденного муравьями.Оставшаяся распластанная рыбина не имеет на поверхности своего мяса ни одной зазубрины.Именно в этом смысл этого инструмента.Зазубрина=удержанию влаги=загниванию. Выше,это только один из неимоверного числа разных форм подобного.Так уж нполучилось что прошлой зимой побывал в музее им.Шелдона Джексона в Ситке.Вот несколько региональных примеров,в основном из разных частей Аляски: Клинкаты(Юго-Западное побережье): Инуиты(Западное побережье Полуострова Сьюарда): Алеуты: Еще Клинкаты,и потом,общая коллекция,сейчас попробую разглядеть,забыл...(может сборная...:)...а,да,это сборная по Юпик и Инупиак,тоже Запад,южнее и севернее(грубо говоря)устья Юкона. ]

С рыбалкой сегодня ж...,есть чуть времени. Валера,все мои ножи прим. 2.5 мм,8-и дюймовый чуть потолще,но все равно тоньше 3мм. Наш местный Женский нож(женщины исполняли практически всю работу по разделке дичи,и др.хозяйственных задач;мужики только делали орудия труда,охоты,лодки,и т.д.,...),полукруглый по форме,именуется Тлабаас(на местном наречии,для меня непроизносимом,Т и К нелегко различить,и иногда они взаимозаменяемы). Слово это значит определенный тип местного сланца.(Бытовал тут и обсидиан,и другие вулканические породы сырья,но этот был из сланца). В 1830-ых пришли белые,и у них можно было выменять(стырить,отобрать силой,нужное подчеркнуть)полотно пилы,уже удобно так раскованное плоско да ровно,и Тлабаасы стали тогда из пилы. Мне достался один из позднего 19-го в.,и используя его как шаблон,я однажды сделал тлабаас,подарок друзьям. Выглядел он так:

Валерий,прошу прощения,катастрофически не хватает времени....(это обратная сторона медали-тот кто ходит на "работу" работает несколько часов,а потом у него есть деньги,и возможность пойти к врачу, и т.д.,а дебил-кочевник работает всегда,а когда перестает-у него кончается жрачка!Спал я сегодня 2 часа,сеть завалило плавником,еле вытащил,якорь и буй унесло,и т.д.,по расписанию...а завтра,как опухоль пройдет,буду тянуть себе зуб-вот забава!:)...это так,чтоб романтику слегка разбавить...:) Пеммикан-это важнейший концепт.Все выше верно,нужно только сказать что заготовляли его преимущественно для белых.Это был тот "бензин" на котором работал весь гигантский двигатель Компании Гудзонова Залива(и паковали его в мешки весом прим.в 90 фунтов(40+ кг),иначе это просто бесчеловечная нагрузка).Засчет пеммикана Вся транспортная система работала,товар распределялся Вояжерами по системе рек,бобровые и инуе меха стекались обратным путем в порты для дальнейшего экспорта в Европу и т.п. У белых банально не было жратвы пригодной к путешествиям на такие расстояния.Аграрии сидят на месте прочно(еще раз,именно в этом разница между белыми и индейцами). К пеммикану нам надо как-нибудь детально вернутся,ибо это ключ к пониманию всего в Сев.Америке... Рыба вялится(сушится) в примитивном сарае,с печкой и вентилятором(изначальный вариант строение из жердей,покрытое корой ели,на берегу/на ветерке,дым отгоняет мух... Собачий-же корм(собак слава те хосспади больше нет,15+ лет рабства для меня недавно закончились)сушится проще,ближе к изначальной аборигенной схеме.(есть примерно миллион способов нарезать рыбу,для каждого изменения маршрута зимой,погоды,всех факторов вообще...я только владею примитивной горсткой ис 4-5-и...). Выглядит собачья рыба так(сушу немного на приманку для соболиных ловушек другу):

Вот-же крутой интернет-пользователь...надо же...и про потоп знает...мне тут надо-бы поаккуратнее,следить за базаром....:) Потоп-это было весело!Мне очень понравилось!!!Погода была офигенная,нас в городе осталась дюжина самых безбашенных,я в самом начале потопа залез в старый катер,и на нем проплавал весь потоп как Ной...Эх!...(тогда вконец понял что в душе я даже хуже индейца-полный анархист-и что пост-апокалипсис это будет клево!!!!:).... Да,полит-коррекность это великое бремя...На Аляске с ней плохо,а у нас тут-вааще нет...Душа отдыхает.... Но,на самом деле,полит-корректность это нужный прием для сосуществования.Тут много чего осознаешь,живя на отшибе. Вот есть у меня друган,чистокровный Юпик(это те эскимосы которые не Инуиты,на Чукотке кстати именно Юпики).Приличный такой дядя,с ученой степенью,работает в управлении Нац.Парков,полностью цивилизован,можно подумать. Но вот как зальет зенки,так с азартом принимается рассказывать как они враждовали с Чупиками(пишется Cupic,это совсем немногочисленная группа тоже эскимосов).Вот,воевали,воевали,потом вдруг подфартило-подкрались в тумане,и вырезали нахрен ВСЕХ,до одного!У-уу,как это было клево,вот уже сколько поколений-удовлетворение не угасает!:)... Вопщем,понятно что куда... Валерий,наверно,или может быть,стоило-бы отследить ЧТО индейцы резали,и КАК,т.е. Почему именно такие модели ножей тут прокатили,а другие,возможно,нет... Поскольку мозги мои сейчас резко повернуты на заготовку рыбы на зиму,предложу такую логику: Индейцы были КОЧЕВНЫМ народом(в этом Неимоверная разница). Это значит что нет Транспорта,нет даже концепции Транспортирования припасов.Транспортировка искл. Себя,к ресурсу,а не наоборот. И это было-бы клево так,да только ресурс-непостоянен.Сваливает на зиму хрен знает куда,убегает,прячется,в спячку норовит....Надо хоть чего да заначить,иначе беда... Заначить можно только в СУХОМ виде(только полный дебил тратит энергию на транспорт воды,а дебилы тут не выживали,конкретно). Сушение это успешная конкуренция с бактерией,шоб до тебя до питательных веществ не добрались.(до н-ной степени,конечно:). Что это в свою очередь значит?А то,что поверхность разрезанного должна быть Максимально Маленькая(площадь ея),и Гладкая.Ибо принцип-образование корочки,и постепенное последующее обезвоживание(без воды ничего из живого не жрет-с...). Итак,необходим очень гладкий,ровный рез. Чем?Обсидианом,ессно.В конфигурации как "улу"(потом расскажу про местный вариант).Принцип работы-циркулярка.Улу-сегмент круга,работа с ним-радиальна по динамике(как в магазине,где всякие ветчины режут дюже тонко да гладко циркулярным "slicer"-ом,как его,по вашински? Но белые-они-ж тупые,улу не барыжат(хотя у немцев,шотландцев,у всех,наверно,всегда был некий вариант,как русская "сечка").Но не беда,длинным/широком/Тонким(потом замерю) "бутчером" можно наловчится,при некой сноровке... Вот то чэм я занимаюсь сейчас много много часов в день,именно подобным: P.S. A "Nobody Loves a Drunken Indian" это воистину отличная,правдивая книжка...Доказательство сему это то что в большинстве своем не-читающие индейцы Очень ее уважают...Встречал людей которые ничего другого в жизни не прочли,а эту-обязательно. Так что-респект.

Верхний-Викторинокс,"Форшнер" дивизия предприятия(не совсем моя форма,друг достал по оказии,но очень хорошие ножи,есть идентичные по форме к Расселлам). Второй-вусмерть уточеный Русселл 10 инчей,был по форме как третий сверху(тысячь 15 лососей назад,когда глуп я был и мал,и держал собачью упряжку...). Третий-то-же самое,но 8 инчей(заказал по ошибке,длинна недостаточно для нашей кеты,но мы все по почте заказываем,и пролеты часты...). Последний,как Вы любите-"boner":) Пластмассовые рукоятки от дурацкого закона для легального пользования в пищепроме. Все эти ножи беру с собой в любые иные обстоятельства,охота,и т.д.Шкура с животного в основном стягивается,подрезать там и сям таким удобно.Разделать в поле-совсем хорошо.С модными т.н."охотничьими" не заморачиваюсь,это мода больше чем практичность.Все что человеку нужно в лесу это банальный 10-дюймовый Декстер-Расселл,хватает лет на 10-12.

:) Валерий,похоже в поиске Вы дюже подкованы:),сомневаюсь что смогу помочь в этом смысле-с моей компьютерной неграммотностью,поможенной на спутниковую связь(препохабнейшую притом:)....Но в чем смогу-буду очень рад(и в гости приезжайте в любой момент,только предупреждаю что "дауншифтер" я злостный,живу хуже чем индейцы до контакта,поэтому лучше в теплое время года:).... Ничего себе,Вы нарыли столько из инета...:)....Немного поправлю:Населения на треть,может,меньше,после потопа в 2013-ом(где среди прочего канули мои разные документы,ссылки,книги и пр.),и черные-есть!:) Много народу тут по отцу бывшие военнослужащие,и пара семей весьма негроидные.И вообще индейцы,хотя и трындят на черных(расисты тут все жуткие,друг на дружку катим в открытую,и постоянно,просто душа отдыхает в этот полит-корректный век...:),но очень популярно тут для индианок гулять с черными парнями,так-что негроидная составляющая растет!:) Пишите на почту,jpogg6@gmail.com,попробую помочь,еще раз,чем смогу. Аляскинские музеи-беспонтовое дело...В одном(не худшем),в экспозиции на тему "Русско-Американская Ко...и т.п." стоит консервная банка на которой крупным шрифтом:"Кофе Натуральный,с Цикорием,сделано в СССР".....Про металлы,особо черный,вообще беда...Не-,или неправильно-аттрибутированно много чего... Тут я урывками,сейчас страда,рыбалка...ножи сейчас сфотографирую(только отмою...:)

"Стиль" украшенных предметов большинства Сев.Американских аборигенов очень трудно,если вообще возможно,уловить для более-менее адекватной репликации.(Кроме того это неэтично,и бессмысленно,использовать чью-либо ,зачасто религиозную,систему символики,полу-забытую,да еще народов худо кончивших...). Но если это кому и удавалось,так это был Чак Бюрроуз(Chuck Burrows).http://www.wrtcleather.com/Frontier-Knives-Sheaths-Showcase/index-gallery.html Человек он был вдумчивый,художник,историк,с большим тактом и знанием он пользовался элементами дизайна аборигенов,изучая это по достоверным,легитимным источникам.(несколько месяцев назад он взял да помер...от рака...очень жаль). Наверно можно было у него узнать про использование евро-кухонников,помню,узнавал у него про кинжальные,с выемками для насадки,и т.п.Есть другие люди,не менее сведующие,наверно.Главное что-бы они были адекватными,и информация от них соответствовала истории,и атрибутике... Но,даже Чак,все-таки был романтиком,(и практикующим ремесленником,т.е. жил засчет продажи своих работ) ,и намерено,или нет,его работы сильно отличаются от оригиналов. Но,может быть,в его поделках можно увидеть клинки Рассела и Green River. (Мой собственный разделочный нож,(три из моих,на самом делетипичный "butcher",тоже был выпущен A.G.Russel,Dexter-Russel "Sani-Safe" в народе такое зовут,хорошие ножи).

Валерий,да,Гелен в США много...(от галенита,сульфида свинца),моя на среднем течении Юкона,прим.600 миль от устья... Индейцы тут живущие принадлежат к общей языковой группе Атапасков,(наш местный диалект-Коюкон,для поиска,наверно:Koyukon Athapaskans/Middle Yukon valley/lower Koyukuk). Атапаски в целом это гигантская группа людей,населяющая северные леса от Берингова пролива до Гудзонова залива,и на юг до самой границы с Мексикой...(Апачи приезжали сюда,свободно общались на своем языке с местными).Много скорее всего Вам хорошо известных групп,Навахо,Команчи,Чиппева/Чиппеваян(с которыми впервые началторговать купцы Компании Гудзонова Залива),все это-Атапаски.... (С не так давно,Енисейские Кеты тоже теперь считаются Атапсками...). Думаю что на русском этнографии про них много,извините,конкретно ничего не могу подсказать. По английски самый простецкий(читабельный) это наверно Нельсон(Richard Nelson,"The Hunters of the Northern Forest" . Для данных изысканий это все,увы,немного мимо,ибо Ко.Гудзонова Залива так далеко вниз по Юкону не пришла(нижайший пост Форт Юкон,это миль 700 выше);у Русско-Американской Ко.(Нулато,40 миль ниже)они мало что покупали(низкое качество,кстати,о том что у них губа не дура...),торговые пути были длинны и сложны,отсюда меха через Нулатские холмы шли к эскимосам залива Котцебю,от них-к чукчам,а от чукчей,через Анюйскую ярмарку,в Россию и Китай.Но это последние пару сотен лет.До этого,железо приходило...это так мало изучено до сих пор....Из Гренландии(метеоритное от Инуитов),из Индонезии,от Чжурчженей на Амуре....Все возможно ,но Ничего из этого не аттрибутированно....

Валерий,в целом,Вы совершенно правы... Правда,наверно,не стоит так четко пытатся инсексировать названия ножей по назначению,в реальности,в индустрии/рекламе/и т.п. это очень размытое понятие....(кстати,с "boner":"Boning knife",на сегодня,не стоит сокращать до"boner",ибо последнее это то что стоит колом, по утрам особенно:)...могут не так понять... Отн. дешевизны,по принципу бизнеса покупалось максимально дешево/продавалось макс. дороже,и значило это всего что закупалось преимущественно у более массовых производителей,из регионов таких как Золинген или Шеффильд(где продукция таки была весьма качественной). Индейцы,конечно,были очень разные,и некоторым таки впаривали абсолютный хлам,и были такие что понимали разницу в качестве предметов. Наверно,одна из общих черт было понятие "статус",где цена предмета приравнивалась к потенциальномы повышению статуса обладателя.На подобное индейцы в целом никогда деньги/усилия не жалели. (И не жалеют:Индейцы среди которых я живу абсолютно презирают жадину и скупердяя.Это часто выражается даже в некотором гусарстве.Поношенной,или даже дешевой,одежды не носят,качество(реальное или зримое)это важно. (пластиковая фигня в горле бутылки(для ровной струйки)презрительно именуется "stingy"(прижимистый),не дает человеку нормально хлебнуть;при открывании пузыря немедленно ампутируется...). Есть много отн.хороших книг,но даже в лучших(Рассела не читал,увы),очень большая доза романтики,и ревизии истории...Я-бы особенно серьезно их не воспринимал... Отн. дат тоже все на так четко разграничено,например местные индейцы в 18-ом в. белых не видели еще(первый был "креол" Глазунов,поднявшийся вверх по Юкону в 1827-м году...

Валерий,простите,но кажется Вы упустили именно ту мораль которую Вы сами-же тут так отлично иллюстрируете:Это ВСЕ именно самые обычные кухонники....Для обмена с индейцами импортированы из Европы,преимущественно от более дешевых производителей... (именно потому и поместил ссылку выше,это все и остается так даже сегодня....самые дешевые ножи...часто,самые практичные...сейчас разделываю рыбу именно таким...стандарт на любом рыбзаводе....).

http://ontarioknife.com/cutlery/old-hickory

Желаю Фиделю Многих лет самых омерзительных старческих недугов,сволочь,мразь,кровопийца,истребивший лучших из своей всей нации и эпохи... А Вам,многоуважаемый Иван Владимирович,искренне советую обратится к Лиге Защиты Сексуальных Меньшинств,потому как предлгать в "хлебало" хорошему человеку,за высказанное мнение,это симптом опасный....Д...очить на ТАКОЕ у...бище как Фидель это Извращение куда хуже,и реже,либерализьма,и именно оттого Вы-в меньшинстве....Попробуйте,может там Вам помогут....

Спасибо,Олег. Да,вот оно-Зло.Такой безобразно-огромный размер зернистости образуется при каждой лишней минуте пере-держивания при нагреве до 800+(Аустенизации). (именно поэтому я не понял как дядька в видео выше нагревает в русской печи,при закрытой дверце,и т.п.). Это лечится Нормализацией,+ последующим нагревом до Аус.КРАТЧАЙШИМ временем(по справочнику для данного сплава).

Олег87, Как средняя,базовая ТМО для углеродок,на примере предположительно У7,звучит отлично(для более точного сравнения см.ГОСТ предпологаемой стали). (И лично для себя,не понимая зачем отжиг?но это не при чем). "Файн",если это о дост.измельчении зернистости: На глаз,"бархатистая" поверхность излома.Индивидуальных зерен НЕ видно.Эталон-слом напильника(не очень дешевого,иначе можно наткнутся на китай который может быть цементированный;на подобном зернистость в середине будет отличатся по размеру с з.оболочки).

Юрий,извините,нет,для меня-непонятно.Но это лишь значит что мыслим мы с Вами по разному,вот и все дела.Бывает:) Еще раз,надеюсь что с этим законом,и другими,все выйдет как можно лучше для Вас лично,и для Ваших соотечественников.

Кирилл,ну что прикажешь делать с такой пассионарностью?Ну подумай сам,я почти-отшельник,живущий в богом забытых е...нях,мудак-бессребренник,выражаю чисто свою,и чисто человеческую точку зрения.... Ну что-бы ты хотел,оправданий за 70 лет СССР?Нет их у меня,сорри...Оправданий политики США?И этого нету...(этих вещей нет во Вселенной,боюсь). И согласится не могу,хотел-бы,но нет,не могу. Давай закруглимся тут,согласимся что смотрим на вещи по разному(что есть замечательно,жизнь она разнообразна),и я искренне,от всей души пожелаю всем россиянам чтоб этот злосчастный "пакет" не обернулся какой-нибудь дрянью. (Настоящая рыбалка уже на носу,с интернета исчезну по-любому,до Сентября,а (почти)жаль-хотел рассказать как у нас на Аляске марихуану легализовали в прошлом году,вот бы дискуссия вышла!:)

А,пардон,не совсем понял. Думаю что аналогом "пакета" тут являлся т.н. "Patriot Act". Оппозиция ему была Гигантская,без преувеличений.До сих пор многие считают что это было западло,нелегально,неконституционно,и пр.(уверен что в инете этого полно тоже). Ну и чо?Конец света пришел? Мы че-то все вертимся вокруг да около...Вот Саша пишет что неправильно заполнили бумажки,не в ту инстанцию,все разрешено,надо только граммотно,и т.п... Но это-же прозрачные отмазки-ясен пень,процесс апелляции сегодня в России УНИЗИТЕЛЕН,он унижает и оскорбляет именно того,честного,сознательного избирателя который (где-либо в мире)самый нужный,самый важный для всего процесса.... Бросьте,Юрий,увиливать.С Советских времен унижение индивидуума было использованно регулярно,как оружие,для острастки строптивого холопа... Все эти квитанции,бумажки,надменное хамство бюрократов,поездки через город в очередную инстанцию,в душном троллейбусе,на последние деньги... Зачем Вы защищаете эту мерзость?..... Старый,мудрый антрополог,Джаред Даймонд,создал термин:Клептократия. Это относится не только к непосредственному хищению обшественных достояний,но и более хитрой их эксплуатации.Например,униженный жизнью/строем чиновник отыгрывается на какой-нибудь старушке....Он ворует Статус,который НЕ принадлежит ему,и использует его в своих низких(и одновременно жалких...)целях... Это то что Ваш гос.строй Допускает,и это ужасно обидно,и творит кучу зла...(вот где бесы...). Дешевый Ваш псевдо-патриотизм,с милитаристским уклоном,никому не нужен...никому от этого не легче,никто в это не верит(слава богу...). Оставьте людей в покое,не унижайте их,они сами хотят гордится своей Родиной(и делают это вопреки узаконенному бесчинству).За последние 100+ лет полного кошмара,дайте людям хоть немного придти в себя...

Боже,Юрий,Вы на серьезняке такое спрашиваете?...(очень занят,забежал на секунду в дом,крайне удивился....)...Еще раз,я политикой не интересуюсь практически вообще,но вот,тупо вбил "протесты против войны в Ираке",там дофига...https://en.wikipedia.org/wiki/Protests_against_the_Iraq_War Но если банально вбить нечто вроде "Protest against US government...(чего либо)",там немедленно будет как гуана...(я право,растерян,это что-секрет?)

Ошибаетесь,Юрий,простите:Очень многие,ОЧЕНЬ громко и настойчиво,обвиняют.Митингуют,пишут,протестуют,трындят.... И-что,пало правительство от этого? А ничего...Только у людей остается доля уверенности что еще не все потеряно,что можно еще быть услышанными...

Прекрасно,Саша,искренне рад. Давайте ближе к "пакету",действительно.Пусть общество (везде) будет более открыто,нежели менее. Все прецеденты гласят о том что репрессии никогда не привели к благу населения. Пусть разрешают "диссиденствовать".Вреда от этого-минимум,потенциальной пользы,отн. много,пусть люди хоть чувствуют что их уважают,что с ними советуются.... И чем благополучнее мои соседи вверх по ручью будут жить,тем счастливей все мы будем....

Юрий,наверно потому что для (более современных,индустриализированных стран),изоляция больше не вариант.... Течение которое идет прямо к "моему" берегу теперь несет в себе частицы от ядерного бардака Фукусимы....И так со всем в мире,сегодня....Мы все живем на одной планете.... (Вся погода на Аляске формируется наполовину над Верхоянским хребтом(высокое давление),наполовину в Японском море(циклоны низкого давления).Т.е. я живу ниже по течению от Вас,и имею какое-то,согласитесь,право хотя-бы знать-а не какает-ли мой сосед в ручей из которого я пью?! Это примитивный пример(жутко тороплюсь сейчас),но в переносном,поэтическом смысле,пожалуйста,подумайте об этом ракурсе....

Сергей(отвечу по порядку,может обоим Сергеям сначала:),мне очень странно тут высказыватся потому как животное я абсолютно не политическое.... Увы,никогда не читал ни одно из изданий выше...Было дело,почитывал публикацию т.н.John Birch Society.Названные в честь первого американского солдата убитого в Корее,эти люди ультра-консервативны до такой степени что вообще т.н. "Изоляционисты" .Они считают что сфера США ограничена собственными границами(должна быть),и все Кореи/Вьетнамы/Никарагуа и т.п.(не говоря об Ираке и иже),есть великое зло и нарушает Конституцию.... Подобных взглядов кстати очень много,их кандидат,Пол,когда-нибудь даже может и избирется... Новости увы не смотрю практически никогда,все суждения мои основаны на личном опыте....Но опыт мой весьма и весьма широк. Есть близкий друг брат которого отбывает пожизненное заключение,без УДО.За терроризм.Ограбление банка с политическими целями(особая статья,еще давно до 9.11). Эти люди иного типа правые,их часто,и с долей правды,называют нацистами.Их тоже очень много,и у них бывают очень серьезные/громкие разборы с полицией разных штатов.Их взгляды в основе Ветхозаветные(недалеко от Юрия),среди них много Мормонов,и иных фундаменталистов от веры. Про Фергюсон не слыхал,надо взглянуть,но почему-то сразу подумал на них...Почему-то сомневаюсь что легитимный,мирный протест превратился в резню.....Эти люди реально опасны,вот тут уж "склады оружия" это не шутка и не преувеличение и не провокация. В сношениях с ними полицейские часто на таком взводе(и я их прекрасно понимаю,и кстати,среди полицейских такого типа тоже есть друзья,даже не знаю как это все так сложилось,судьба...),что вещи могут очень быстро катастрофически ухудшится.... Еще очень много и тесно общаюсь с очень сильно левыми университетскими интеллигентами(в России бы так сказали хотя термин не переводим).Все эти люди,как это не странно,правительство яро ненавидят,и постоянно на него катят,с до-смешного разных сторон... Все ВМЕСТЕ это для меня американцы,и когда я слышу новости,или слухи,то машинально примеряю информацию как-бы к образовавшейся в мозгу матрице...Похоже-ли это,возможно-ли,сопоставимо с моим опытом общения с людьми в США? Я видел тут многое...6 лет провел на "Дороге",и видел такое,в даже существование чего обычный американский обыватель даже не поверит,чего практически никогда не бывает в новостях. Вот хожу сейчас вокруг до около,не могу сформулировать мысль....Наверно это нечто вроде того что все это разнообразие,разношерстность,мало/редко-наказуемое возмутительное поведение людей это во-первых Естественно(люди ищут...),во-вторых как-бы более безопасно нежели жесткий контроль,это клапан который спускает излишнее давление.... Конституция США это действительно интереснейший документ.ВСЕ эти люди на него пытаются ссылатся,опиратся,и т.д.(включая само правительство!:),и зачастую в явно дебильной,неграммотной форме....Что было-бы смешно,но,нечто тут крайне важно:Наверно то что есть,все-таки,вот эта точка обьединяющая в некой мере,ну хоть какая....Социальный Контракт это то без чего мы никогда друг с другом не уживемся....и вот ищут люди,пытаются,по мере возможностей.....

Поясняю:Если полицейский кого-то пристрелил,и хочет избежать административной ответственности,он ИНсценирует ситуацию где оппонент был очень опасен,тяжело вооружен,и т.д. Вы привели пример когда,как пить дать,взяли диссидентов которые задолбали(словами,скорее всего),и как и положено тирану,автократу,и т.п. нашли склады оружия,бомбы,все дела. Ну на какой,простите,уровень развития эти байки нацелены? Это,по Вашему,взрослый разговор? Не упускайте из виду,пожалуйста,что обсуждение тут весьма конкретное.Гражданин Вашей страны,имеющий оглашенные,общеизвестные права,Легитимные не только в глазах Закона собственной страны,но и Интернационального Права вообще,вдруг выясняет что эти права для него недоступны... Ну сколько можно юлить?!За бесов,прости хосспади,прятатся?Склады оружия,бомбокидание в Государя...это даже не детский сад,а детский сад для отсталых развитием... Россияне,пристойные,культурные люди,в рамках закона,пытаются обнародовать Несправедливые,НЕЗАКОННЫЕ притеснения по отношению к ним со стороны нагло-БЕЗЗАКОННО ведущих себя властей...Их разгоняют ОМОНом...Ну чо тут непонятного?! И тут,пардон,брэйк,у меня час ночи,и бесы утомили...