dm_roman

очаровательный пес. Стас, а нафига тебе тампон понадобился: вродеж и кора была и веточки тоненькие. и желтый ножик забавный.

полезная и интересная в плане собранности в одном месте статья, спасибо.

не, лучше пива попить при встрече:)

Стас, ты блин издеваешься. массовое российское ручное производство-это утопия самое лучшее российское производство-это викинг норвей. так что твоей морде при таких условиях явно ниче не угрожает:)

фросты, хулты и моры всякие у меня выступают как малыши "за все". от почистить-порезать по мелочи до подковырнуть крышку банки и че-нить по хозяйству сделать. с исходной геометрией фрост подкалывает картошку когда повдоль напополам режешь и яблоки. все остальное включая тот же картофель вполне вменяемо режется. для кухни я иногда переделываю клинки либо сглаживаю место перехода спусков в тело клинка, убирая ребро и поднимая чуток спуски. либо делаю легкую двухстороннюю линзу от обуха. кстати, петька канецуга про-джей очень похож клинком на таким образом переделаные фросты:)

гебо вполне себе рабочие железки. я бы сказал (там Александр заявлял, что ЮК они калили клинки-но не знаю, он говорит крайне много всякого:)) что гебовские ножи не хуже юк калены, благо и то и другое есть. кизляр ранее кисть давал. да и сейчас на холодных железках кисть та еще, не намного хуже зога, коий сакаи делает:) гриндер-конечно же не единственный вариант. но ты пасмари на профессиональную дорогущую заточную машину, шо у вас в магазе стоит да расспроси Мишу, шо за оборудование на япанических производствах. ну или сходи в магазин да перелапай внимательно десятков пять ножей а потом скажи, на что там следы обработки похожи? на зены посмотри и шиппу-там и обработка и эпокса в ручке. их же не машины делают:) кстати, когда Миша с выставки приедет с чемоданом Ито? есть у меня корыстный интерес приехать к вам в гости:)

кстати, Краснодар году так в 2003м или 2004м мне очень глянулся. очень вменяемый город. почти родные места. а сразу после него более крупный Тольятти-вот где жопа полнейшая. Самара-хорошо. в том же Краснодаре для производства ножей все путем, если вдуматься. в Питере, правда тоже ниче-тут и финка и швеция рядышком и народ на лямы не замахивается. мне вон как Димка Фиксель с женой рассказали, что в москве зарплата учительницы штук за 100 переваливает, так я чуть не охренел. в питере за 100 штук вакансий раз-два и обчелся и выжимают там людей как лимон.

не ругани для, а в обсуждение темы несколько мыслей. на самом деле я и согласен и не согласен с обеими точками зрения, ибо располагаю практическими аргументами как про, так и контра: с одной стороны, как практик знаю, что тот, кто обеспечивает результат, тот ищет пути выполнить задачу. не всегда удачно или оптимально, по всякому бывает. тут ВСЕГДА до хрена мешающих факторов, но работать нужно здесь и сейчас с теми ресурсами, что есть, а не ожидая оптимальных условий от мифического дяди (тем паче дядя у нас всех тот еще). тот же, кто не хочет, раскладывает пасьянс из сотни аргументированных причин, почему все так хреново и сделать ничего нельзя. психология у нас такая. не случайно только у нас так популярен возмущенный вопрос продавца, перед тем продавшим корявый товар задорого "а что вы хотели за такие деньги???" ну так вот , я хочу очень много и подешевле и могу тоже. потому чем больше людей перестанут отдавать бабло таким продавцам(и производителям), тем меньше будет трудностей и больше дела. но это теория, теперь чуток практики. по поводу ручного труда и стоимости-бред полнейший. по одному из возможных контрактов я разбирал телефонный аппарат тексет шнуровой, стоимостью в розницу здесь рублей 200-250. выпускается в китае просто епаническими партиями по заказу алкотел (раньше помоечными телефона занимались, потом поднялись). ну так я офуел до невозможности-он сцуко вручную собран. потому как материал, из которого плата сделана просто не допускает автоматического монтажа. ну плюс наружная пайка проводами+куча навесухи всякой. передержав кучу клинков и кухонных и не кухонных ножей в стадиях от грубо вырубленых элементов ножа в наборе до готовых клинков с самым разлапистым дамаском из вг-10 скажу следующее: на этапе заготовки понятно машина. а вот дальше уж простите камень унд гриндеропобные шлифовалки. следы обработки просто никуда не деть и прикинуть можно, как именно делается. да, по поводу 2000 рублей за япа не скажу, но закупал япов по 20-30 баксов много всякого, таки вручную много сделано. да, тот же кухонник или фикс зачастую примитивен. клинок, пластинки ручки , заклепки. ну ножны-так готовые кожаные по 250 рублей покупал. и оборудования там для не миллионнных партий печка, точило, болгарка, гриндер+чуток всякого тго же уровня. и если это делать не в москве, то недорого это все, там не то что миллионов , там и сотни тысяч рублей довольно на оборудование. конечно, еще вопросы помещения ну и так далее. тем не менее деньги не то что не большие, а подъемные даже для частника. сырье все для производства у нас есть или покупается довольно просто. по поводу сталей тут конечно же все далеко не однозначно. вот есть такая штука-полиуретан. в примитиве это два компонента химического дерьма, кое для нашей промышленности тьфу. ну так вот, разговаривали с производителем, который очень хотел перейти на импортный полиуретан. а это гимор просто колоссальный и потери. то есть для такого нужно ОЧЕНЬ веские основания. начали разбираться. оказывается, итальянский полиуретан в бочках дешевле там купить, заплатить все налоги, привезти, сертифицировать, продать, нежели тупо купить наш. разница в копейки. при этом причина перехода-жуткая непредсказуемая нестабильность параметров нашего сырья. а это полный писец для продукции. и запорченый полиуретан (в отличии от столь популярного у нас термоэластопласта) не подлежит вторичной переработке. в приложении к ножам это означает, что проще закупить не нашу, а японскую аус-8, китайскую 8-9хром13, шведские сандвики или французскую зет-60. дальше фишка в том, что у нас по таможне что готовые ножи, что детали ножей имеют таможенную ставку 15%. то есть однохренственно, что клинок втащить и здесь одевать, что уже готовый нож. в общем, я не понимаю, как на кухонник здесь можно обеспечить отпускную цену в 20-30 баксов. ну хорошо, таможка+прочее еще +50%. итого вход япа вполне вменяемого будет 30-45 бачей. то есть с нуля производить такие ножи выгодно только мелкосерийно и самому по инету распространять. как видно, тут с одной стороны и можно производить такое и иметь свой кусок хлеба с таких ножей, не говоря уже про более дорогие ножи. понятно, что в наших реалиях ножи дешевле 2500-3000 можно производить только из тренировки или по благотворительности. потому мы и видим цены 6000-8000 за в общем то простую продукцию. можно сделать дешевле и намного, но тут уже схема "три гоблина и точило-гриндер" не прокатит, вот тут уже серьезное бабло нужно под готовый спрос, иначе поппа. а сказки по дороговизну овса для трудящихся успешно опровергает кизляр. помним недавние цены в тыр или меньше за хороший фикс или складень? вот там практический ответ. все остальное бред, опровергаемый фактом. что, кто то видел у кизляра немеряно крутое оборудование? или нож стерх из 65х13 с эластроной ручкой и пластиковыми или кожаными ножнами уже не прокатывает под современный высокотехнологичный? по моему, по всем параметрам прокатывает. с другой сторны, вполне рентабельно закупать там клинки и некоторые необходимые комплектующие, а собирать здесь. тоже вполне почтенный путь. так что тут доводов и за и против куча. понятно, что мелкое производство в москве будет весьма накладным, но то абсолютно не аргумент. вот гебо ножи-еще какой аргумент, по 1000-2000 вполне приличные ножики из 65х13 и 95х18. другое дело, что вся наша страна со своими долбаными законами, пиявками в виде пенсионного, здравхрана, сэса, пожарки, налоговой ну никак не способствуют работе. потому да, производить можно не благодаря, а вопреки. продажа втупую легче. во всех смыслах легче.

с днем Рождения! здоровья, удачи и всех благ

ломаных фростов и эриков я кучу всяких видел. по дурости то да ежли не свой...

ни раза за прошедшее время не встречал задачи, с которой бы не справлялась в максимале 30ка порошковая:) как правило, хватает меньшего. напрмер, за кухню убежден, что выше вг-10 правильно каленой нет разумных потребностей. на остальном убежден в том, что 30ка окончательно и более успешно может заменить любую углеродку и нержавейку классической переработки из тех, что мне попадались. хотя углеродка простая и классическая на самом деле сразу за порошком идут. как мне кажется.

да, в эксплорере (госсподи, как же давно я за это ...браузер забыл) все отображается. дык один хрен ножй ни в продукции ни в кухне ни в прайсе

я таким фростиком полешки на дрова батонил помимо всего прочего:)

а у меня на опере и файрфоксе после нажатия хоть на китайский, хоть на русский язык коды страницы рисует, как по ф-4

тот питерский сайт вообще коды страницы выдает вместо бодрых картинок с содержанием

да я больше не на эту сраную углеродку по атомной цене и с подачей наперсточника. просто действительно давно хотел обсудить некоторые моменты в классической металлургии. фото где-то валяются, заготовки вроде даже были. но все как то не складывалось. а тут просто к слову пришлось. так что налетай, раз уж случилось. в этой связи вспоминается явление народу украинской (точнее, советской) стали ди-90. тоже забавно было, но прилично. потому все чинно-благопристойно оттестили и сейчас все тип-топ. но тогда разговаривали со знающими людьми и беседа шла конструктивно. так что данная алмазная сталь просто послужила спусковым крючком давно задумывавшейся статейки. ну а уж как это понравится сим распространителям стали сей дивной-то не мне судить:)

никакой предвзятости, никакого залета и прочего. просто способ рекламы этой алмазной стали торкнул на желание понять, кто такой есть этот непонятный Ху? а когда увидел всплыли давно бродившие мысли по некоторым вредным в ножах элементах, высокой твердости клинков и перекорменных стероидами углеродок и нержавеек, полученных хитрожопым способом. например: эн-4 здп-189 со спусками от обуха шикарно подходит деликатно резать дерево. но абсолютно не подходит для реальной жизни-сколы на раз сажаются. восстанавливал Розелли хантера али р-200 с ухц-замумукался. стойкость не сказать чтоб героическая, но сколов-мама, не горюй! чего такое углеродки дешевые с углем больше процента и вольфрамом-наелся уже. понтов много, но шаг влево, шаг вправо-писец полный. а в лучшем случае ну может чуть лучше чем ск-4 и ск-5. теперь вот сказки про алмазную сталь. покопался в составе-а король то голый:) тот же кобальт в составе-ВГ-10 и австрийская Н-690. ведь чуть не туда-и тот же писец по хрупкости, затачиваемости и вообще комфортности. от той же зет-А-18 новой такие же впечатления. проблемы нет, просто натолкнуло на мысль, давно бродившую в пустой башке. особь статья-твердость. этож почти блин икона ножестроения. но давайте попробуем разобраться? вот твердость ниже 60-61 на практике означает то, что на керамичесокй тарелке, при резе на стеклянной или твердой пластиковой доске нож быстро затупится. ну а выше 61го нахрена??? сколы пачками ловить? мучаться с заточкой сего чуда-девайса? ониж, твердые то, мало пригодны для легкого реза и эксплуатации в реальных условиях. не случайно. что ту же ШХ-15 при классической твердости 63 роквела ц зачастую калят гораздо меньше. теряя в износоустойчивости процентов на 20, калят зачастую на 59-60. только наши так делают? а вот хренушки-те же французы, например, делают мягкие угольные ножи, хотя с тех материалов можно гораздо больше твердости вытянуть. такая вот несколько сумбурная, но давно бродившая тема.

Олег, ну прям нет слов! не, по смыслу так все оно и есть, ножи превосходнейшие. сколько уж их у меня не было и чего только не делалось:) особо порадовали фотки-высокий художественный уровень, просто супер, у меня так не получается. в конкурентах Фростам клипперам разве только эрики с красной пластиковой ручкой переделанные или Хулты. хотя, конечно же, были во всем превосходящие клипперов ламинаты все того же фроста-вот те вещи и до сих пор почти ни с чем не сравнишь. ну и ламинатные ножи и клинки моры с чем -то скользким и твердым в седцевине-эффект есть в полной мере. а вот ощущений хороших нет. а фросты клипперы-у меня две штуки всего на кухне осталось, остальные разлетелись-раздарились и пока никто не пожаловался.

заинтересовало меня очередное появление этой алмазной стали вкупе с какими то тестами по немеряной износоустойчивости ее. как то все очень напоминало продажу цептера в магазинах. типа круто, мегакруто, таинственно и вообще почти как религия: кто не верит-лох. ну яж любопытный, "постучал в дурака", в смысле, запросил гуглю. вот итоги. http://s-metall.com.ua/stal_hv4f.html Сталь ХВ4Ф Общие сведения Вид поставки Сортовой прокат, в том числе фасонный: ГОСТ 5950-73, ГОСТ 2590-71, ГОСТ 2591-71. Калиброванный пруток ГОСТ 5950-73, ГОСТ 7417-75, ГОСТ 8559-75, ГОСТ 8560-78. Шлифованный пруток и серебрянка ГОСТ 8950-73, ГОСТ 14955-77. Полоса ГОСТ 4405-75. Поковки и кованые заготовки ГОСт 5950-73, ГОСТ 1133-71, ГОСТ 7831-78. Назначение резцы и фрезы при обработке с небольшой скоростью резания твердых металлов (валки с закаленной поверхностью), гравировальные резцы при очень напряженной работе, прошинные пуасоны и т. д. Химический состав Химический элемент % Вольфрам (W) 3.50-4.30 Ванадий (V) 0.15-0.30 Кремний (Si) 0.15-0.35 Медь (Cu), не более 0.30 Молибден (Mo), не более 0.50 Марганец (Mn) 0.15-0.40 Никель (Ni), не более 0.35 Фосфор (P), не более 0.030 Хром (Cr) 0.40-0.70 Сера (S), не более 0.030 Технологические свойства Температура ковки Начала 1100, конца 870. Охлаждение в штабелях. Свариваемость не применяется для сварных конструкций. Склонность к отпускной способности малосклонна Шлифуемость хорошая [140] Температура критических точек Критическая точка °С Ac1 750-760 Твердость Состояние поставки, режим термообработки HRCэ поверхности НВ Прутки и полосы отожженные или высокоотпущенные 255 Образцы. Закалка 800-820 С, вода. Св. 66 Изотермический отжиг 800-820 С, охлаждение со скоростью 50 град/ч до 600 С, выдержка 2-3 ч, охлаждение со скоростью 50 град/ч до 550 С, воздух. 285 Подогрев 600-650 С. Закалка 830-850 С, масло. Отпуск 140-170 С, воздух (режим окончательной термообработки) 63-68 Закалка 800 С, вода. Отпуск 100 С. 67 Закалка 800 С, вода. Отпуск 200 С. 65 Закалка 800 С, вода. Отпуск 300 С. 64 http://www.splav.kharkov.com/mat_start.php?name_id=140 Характеристика материала ХВ4Ф. При использовании информации сайта гиперссылка на "Марочник стали и сплавов (www.splav.kharkov.com)" обязательна на каждой странице. Юридическую поддержку ресурсу оказывает юр. фирма " Интернет и Право "Марка : ХВ4Ф Классификация: Сталь инструментальная легированная Продукция, предлагаемая предприятиями-рекламодателями: Нет данных. Применение: резцы и фрезы при обработке с небольшой скоростью резания твердых металлов (валки с закаленной поверхностью), гравировальные резцы при очень напряженной работе, прошивные пуансоны и т. д. Химический состав в % материала ХВ4Ф ГОСТ 5950 - 73, в последней версии ГОСТа материал отсутствует C = 1.25-1.45, Si = 0.15-0.35, Mn = 0.15-0.4, Ni = до 0.35, S = до 0.03, P = до 0.03, Cr = 0.4-0.7, Mo = до 0.5, W = 3.5-4.3, V = 0.15-0.3, Cu = до 0.3 Температура критических точек материала ХВ4Ф.Ac1 = 750-760 Твердость материала ХВ4Ф после отжига, HB 10 -1 = 255 МПа Технологические свойства материала ХВ4Ф . Свариваемость: не применяется для сварных конструкций. Склонность к отпускной хрупкости: малосклонна. Обозначения: Свариваемость : без ограничений - сварка производится без подогрева и без последующей термообработки ограниченно свариваемая - сварка возможна при подогреве до 100-120 град. и последующей термообработке трудносвариваемая - для получения качественных сварных соединений требуются дополнительные операции: подогрев до 200-300 град. при сварке, термообработка после сварки - отжиг ну и наконец обсуждение на ганзе, в том числе с отзывом ЛБА http://talks.guns.ru/forummessage/97/553086.html такие вот пироги. прямо как то 90ми повеяло:) алмазная то всего лишь обозначает перекачанную стероидами (углем+для твердости вкупе с хрупкостью вольфрамом) обычную углеродку. у японцев давным-давно есть более взвешенная линейка голубой бумаги (Ао-Гами) от номера 2 до супера. ну а если к нашим реалиям, то это просто ухудшенная во все места Х12МФ. предлагаю пообсуждать данную сталь, поделиться опытом использования. потому как сталей со "звучными " названиями в принципе много, но, как мне кажется из опыта, далеко не все йогурты одинаково полезны. например, тезисно, как мне кажется: 1. углеродки с углем больше процента смысла имеют мало. потому как в лучшем случае держат заточку не особо лучше той же СК-4 или даже СК-5 (наши аналоги у-10 и у-8, под аналог примерный у-10 можно еще принять несколько другую, но в принципе похожую ХВГ) а вот хрупкости в них за счет избыточного углерода и ввода вольфрама (он нужен в ножах для твердости, как и кобальт, но охрупчивает сталь будьте-нате) 2. вольфрам и кобальт в ножевых сталях есть зло в чистом виде. 3. суммарно: все эти ао и широ-гами супер, УХЦ, алмазная и серебряная сталь в принципе в ножах нафиг не нужны. потому как давно и успешно применяются более устойчивые и не превосходящие по цене (при потребительских свойствах выше или примерно таких же при низкой более цене) масса других сталей, как нержавеющих, так и углеродистых порошковых, а также куча нержавеек и углеродок классической переработки. такие примерно мысли по данному поводу.

забавные морки какие. таки по прежнему с оказией хочу и хултов новых и вот таких чудиков. хотя фроста сам найду:)

это как минимум на ганзе в фонарях спрашивать надо, там маньяков много. я бы вот с удовольствием свою инову апгрейдил, да сам дурак, а кому сдать- никак:)

забавно, куда только людей с железками жизнь не забрасывает. есть все же явственное ощущение, что железка из Индии. как то нереально все моменты точно по впечатлению скопировать. скорее всего какому-нить царьку или типа того в подарок преподнесли.

в рукавицах на морозе все сложно. даже большая дырка в милитери в русские морозы да в перчатках теплых не кажется достаточно большой.

Саша, с днем Рождения! удачи, здоровья и всех благ! чтобы было больше красок в этом мире

такой принцип вытаскивания слишком сложен. тем паче достать в перчатках вряд ли получится.