inok

А откуда брусок знает, что он вставлен в апекс? Поверхность бруска встречается с поверхностью металла под определённым углом. Что ещё влияет? Твёрдость, направление. Всё? Вроде как физика процессов одинакова, что на апексе, что при ручной заточке, нет?

Спасибо, что гуглом нашёл - прочитал, а этой ветки не видел. Из прочитанного понял, что: а) кто-то клеил эпоксидкой и нормально; б) такая деформация иногда случается (причина остаётся невыясненной, но есть подозрения на перепад температуры и влажности). С учётом этого пришёл к выводу, что причина в том, что эпоксидка нагревается при реакции с отвердителем. Видимо, эта бакелитовая связка имеет какой-то чудовищный коэффициент теплового расширения, вот ту сторону бруска, что соприкасалась с клеем, и распёрло. Ладно, "его пример другим наука", хотел сверхпрочно, получилось как всегда. Значит, впредь ориентируемся на "сопливые" тянучки: или даже просто Теперь очередной вопрос: этот брусок, SiC, #3000, бакелитовая связка - удивил меня своей мягкостью. Как только получил его, захотел быстренько посмотреть, как же он работает по металлу. Взял первый попавшийся металлический предмет, это была расчёска, и её обушком провёл по бруску. Ожидал, что на этой расчёске останется какой-то след. Но - даже не след остался, а целая стружка снялась, только не с расчёски, а с этого бруска, как будто он сделан из шоколада или пасты ГОИ. Это нормально или брак?

Мы пришли к тому, что заточка от РК - это только одна сторона большого вопроса "Как правильно?". ТС не возражает против такого поворота обсуждения, надеюсь, модераторы тоже. (На Ганзе, видимо, пытались в подобных ситуациях выделять "оффтоп" в отдельные, правильно озаглавленные ветки, но получилось плохо: какие-то фрагменты без начала, без конца). По ссылкам ув. Тили начал (и буду продолжать) читать, есть интересное, но именно связного текста (снимаю шляпу перед затраченным составителем трудом) - не получилось, жаль. Причина понятна: связный текст нельзя сшить из лоскутков. А "лоскутки" встречаются ядрёные: - это, согласитесь, понять могут "не только лишь все, мало кто может это делать " (С) Прекращаю старческое брюзжание, ближе к делу. Только вот написал - и вопросы возникли, даже независимо от прочитанного. Вот, купил брусок из КК на бакелитовой связке, под апекс, продавец рекомендует его клеить на бланк. Надо - значит надо, купил алюминиевый бланк, клеить решил эпоксидкой. Когда намазал брусок клеем, он на глазах выгнулся дугой, попытался прижать его к бланку - лопнул. Я что-то сделал неправильно или это брак?

Жаль :) Спасибо! Ганзу всю перелопатил, а этого не читал. Буду читать, будут вопросы. Если ТС не будет возражать, то беседу продолжим здесь же, на этой ветке?

Получается, надо смотреть что-то вроде рашпиля с затупленными шипами? Александер, спасибо!

Уважаемый Тили! Заинтересовавшись заточкой, я нашёл всего 2 (два) последовательных изложения, как заточить нож. Пошаговых: "делай - раз, делай - два". С подробными объяснениями. Первое - это серия видеоуроков OldTor'а. Второе - вот эта ветка форума, автор "Батёк". ОлдТор - безусловно, знаток высшего класса. Но мне лично его путь, с приобретением дорогих (для меня - нереально дорогих) камней, долгими тренировками, вплоть до постановки дыхания, - неприемлем. Мне надо что-то простое и в то же время безотказное, как танк Т-34 или автомат Калашникова. Батёк дал такую методику, методика дала результаты. Да, мастер-класс, повторю это слово. Потому что мастер-класс - это работа мастера с учеником, иногда непонятливым, задающим глупые или неудобные вопросы, портящим работу... Батёк не только дал методику, он уделил мне время, ответил на массу ЛС... Помогите и Вы новичкам, да и я ещё буду вопросы задавать - помогите, объясните, тогда я и Вас назову мастером...

Спасибо, это единственное место, где этот Люксфиш гуглится. Позвонил - распродано, больше заказывать не будут. А выше мне @Vanderlor Косадаку рекомендовал посмотреть. Косадаки есть, но не такие, а в виде тёрочки с ручками. Я не в рыболовной теме, эта Косадаки что, нормальная фирма? Если да, то могу и тёрочку попробовать.

Спасибо! Я искал как "мечту рыбака" или "рыболова". Но "Кузьмича" тоже нет. Видел такого типа пару ноунеймовых, написано "пластмассовые". Косадака есть, но не такая, а в виде маленькой тёрочки с ручками.

Спасибо! Это вариант. Да, дороговато, но в пределах возможного. А пересылка из России дороже выйдет, судя по тому, что письмо тёте в Омск стоило, как 1/3 этой рыбочистки с е-бэя.

@Теодор Штыц , мне для мамы надо. Раньше чистка рыбы - это дело отца было. Отец умер, а мама так с чисткой рыбы и не в ладах. Думал, может какое-то приспособление ей купить? @INeverov , спасибо, из видео узнал название, нет такой на Украине Может, какие другие варианты есть?

Вы посоветуйте, а я попробую А то наугад всего не перепробуешь... А вот - это полезная информация, спасибо.

Гера, спасибо! Только я в ещё большем недоумении: те, что я видел, они в виде скребка, как тёрка, борона или щётка для волос. А в этой тупые штырьки, как они работают? Впрочем, таких я даже в интернете нигде не вижу, мне доступно что-то в таком роде: Что Вы скажете о них?

Рыбочистка. В семье никогда не пользовались, вот, узнал что есть такие штуки, стало интересно: есть от них польза или баловство? А если есть польза, то от какой разновидности, а то есть в виде тёрки, в виде бороны, однорядные, многорядные... Кто пользовался, посоветуйте, пожалуйста, стоящая ли вещь?

Готово, нож заточен. Какой восторг! @Batjok , огромное спасибо за мастер-класс!

Сделано. Когда делал дульку несколько раз напильник соскакивал, подпортил слегка РК возле дульки (моя ошибка: напильник слишком грубый, скакал вначале по РК, надфилем надо было начинать). Исправляя этот дефект широким камнем, сточил слегка выпуклую линию РК до прямой, в этом месте сведение теперь доходит до 0,35 мм. На закруглённой части РК подводы получились тончайшие, заметны только под определённым углом по бликам. Что дальше?

В начале этой темы Вы упоминали, что начинали с 45*, благополучно перешли на 40* и планируете попробовать 35*. Попробовали или передумали пробовать? Спрашиваю потому, что когда делал точилку, строгал доску, и сильно проникся уважением к столярному делу и инструменту. Ведь колбасу лучше ли, хуже ли, любым ножом можно порезать. А чуть-чуть затупившийся рубанок не строгает - совсем. Даже сталь туповатым сверлом можно сверлить, если надавить как следует. А рез по дереву - всё на грани: чуть заточка не та - не режет. Нашёл ГОСТ на рубанки. Нормативный угол заточки - 25*. Рассуждаю, как это переложить на кухонный нож. Отличия: 1) кухонный нож режет не дерево, а как правило, более мягкие продукты (правда, с удивлением узнал из этого форума, что можно резать замороженное мясо; в моих краях это никому в голову не приходит. А, понял, надо делать поправку на климат: режут заморозку суровые сибирские мужики); 2) кухонный нож (у обычных людей, т. е. у большинства) сделан из мягкой нержавейки, тогда как железка рубанка - из углеродистой стали; 3) кухонный нож обычно имеет симметричную заточку, а железка рубанка - одностороннюю. Отличия эти вполне можно учесть и угол заточки соответственно пересчитать: 1) нож, хоть и режет мягкие продукты, но попадает на разделочную доску, т. е. всё равно должен не тупиться, встречаясь с деревом. Так что по этому пункту поправок вносить не нужно; 2) нашёл ГОСТоские требования к твёрдости ножей рубанков и кухонных ножей. Нашёл формулу, связывающую твёрдость с прочностью (с пределом текучести). Посчитал. Получилось, что нож из "Нерж." и железка рубанка из углеродистой стали равнопрочны (при прочих равных условиях), если нож заточен на угол, больший угла заточки ножа рубанка на 4*. 3) при одинаковой глубине реза при несимметричной заточке в разрез входит более широкий клин, чем при резе симметрично заточенным клинком. Чтобы добиться равнопрочности по этому критерию нож надо затачивать на угол на 1* больший, чем у рубанка. Итак, получается, что клинок кухонного ножа, заточенный в 30*, примерно равен по стойкости железке рубанка, заточенной под стандартные 25*. Это, конечно, голая теория, но ошибок в ней не вижу. Хотелось бы узнать, что показывает практика. Пробовали точить на 35* и меньше?

Возникла проблема при заточке на апексоиде. Вот нож. При заточке перпендикулярно РК из-за скошенной рукоятки невозможно заточить добрую пятую часть РК. Вижу два варианта: 1) повернуть нож на апексоиде градусов под 45, чтобы скос рукоятки стал параллелен направлению движения бруска, и пытаться, поднимая опору направляющей, поймать угол заточки; 2) заточить проблемный участок вручную. Оба варианта чисто технически возможны, заточка будет. Но выглядеть будет, мне кажется, страшненько, по понятным причинам, - в обоих вариантах. Что Вы мне посоветуете?

Я, как сталкер из "Пикника на обочине", строго следую тропинкой, протоптанной опытным товарищем, стараясь никуда не отклоняться. Прошёлся под 20 и 10 заточных градусов. Картина такая: - 20* - с обеих сторон выход на РК; - 10*. Слева - на слегка выпуклой поверхности начало вырисовываться что-то вроде спуска, шириной миллиметров 5 и с выходом на границу подвода. Справа - выход на РК (сначала ничего не увидел, пришлось мазать маркером, да, выход на РК). "Ну, что ж теперь мы будем делать?" (С) Батёк, прошу руководить мной и дальше, прошу Вашего совета.

Спасибо, с покупкой магнитов буду что-то решать, а по абразиву не понимаю. Т. е. криво сформированную вручную поверхность надо подравнять. Я правильно понял, что речь идёт не о двух брусках (1000 и 3000), а об одном - в указанном диапазоне, со средним значением 2000 грит? А можно ли таким выровнять кривую поверхность? Есть у меня брусок из какого-то крымского натурального камня, вроде бы и не сверхмелкозернистого, но зёрна у него какие-то не острые, вот он попадает под определение "дающий глянцевую поверхность". Я им пытался стамеску заточить, там на фаске такая выпуклость образовалась, стамеска на этом "пузе" скользила, РК до дерева не доставала. Так после этого камня "пузо" стало полированным, а РК как не доставала до доски, так и не достаёт. Через час мучений взял брусок "лодочка", за пять минут убрал "пузо" и стамеска начала резать. Это я к тому рассказываю, что боюсь, что с 3000 грит у меня будет, как... знаете, на флоте есть такое развлечение: приходит салага на корабль, а ему дают напильник, иди, подточи лапы у якоря, а то затупились. Точит он их час, другой, потом начинает приходить смутное понимание, что что-то тут не так... Развейте мои сомнения, пожалуйста. ☺️

@Batjok , спасибо! Сразу возникло несколько вопросов, но не буду вываливать все сразу, поэтому пока задам только про саму точилку. У меня апексоид почти готов, нет только магнитов: больше месяца назад заказал в Китае магнит 10х20х20, да никак посылка не дойдёт. Вы пишете - можно кое-что уточнить про магниты? В большинстве увиденных конструкций - один магнит, Вы пишете о двух, в одной понравившейся мне точилке их вообще три - по всей ширине столика. Т. е. магнит (магниты) может быть в центре, по краям или по всей ширине столика точилки. Это имеет значение? Или просто они должны создавать какую-то прижимную силу, а по центру или по краям - это неважно? Неясно и по мощности магнитов. Одни удовлетворяются одним магнитом от винчестера. Другой ставит три толстые магнитные шайбы с общей силой удержания более 20 кг. Понятно, что "слишком мало" и "слишком много" - это плохо, а сколько будет нормально? Крепление магнитов. В понравившемся мне варианте магниты были в виде шайб с отверстием посредине, их крепили шурупами. Хорошо, но это надо заказывать эти шайбы и они довольно дорогие. Думал прямоугольный магнит приклеить эпоксидкой, а теперь засомневался, при отрывании ножа от магнита - не оторвётся ли от основания приклеенный магнит? Поделитесь, пожалуйста, опытом, как Вы для себя решили эти вопросы.

Спасибо! С удовольствием прочитал, это сильнее, чем "Фауст" Гёте, да. Интересная история получилась: я это дело уже читал на "Популярном оружии", зарегистрировался там, писал-спрашивал, ответа нет. Не так, как новичков шпыняют: "всё уже написано, ищи гуглом" - а вообще в стиле "Доктор, меня никто не замечает!" Теперь понял, что дискуссия шла на ганзе, а "Популярное оружие" это просто копия, клон. Жаль, я там два месяца к Вам стучался 😀 Теперь о деле. Посоветуйте, пожалуйста. Купил небольшой, с клинком меньше 10 см, ножик одной кастрюльной фирмы. Назначение: чистка помидоров от кожицы, их нарезка, аналогично - яблоки, чистка картошки, морковки, если первым под руку попадёт - нарезка сала для жарки. Геометрия такова: спуск от обуха до 0,5 мм от РК, затем - грубая заточка градусов так под 45. Так было изначально. Вдохновляемый Вашими старыми идеями + Вашими новыми идеями + своими представлениями + фактор "само так получилось": 1. Уменьшил сведение. На сколько - трудно сказать, точил сначала под 8* на сторону (под таким углом у меня есть приспособа типа "крыша"), это примерно, навыка удерживать угол нет; увидел, что получается толсто - стал точить под минимальным углом, какой только смог держать, чтобы не шкрябать всей плоскостью. ("Не шкрябать" получилось плохо - наделал сетку из царапин до половины ширины клинка). Получилась эдакая кривая, это то, что как я понимаю, называют линзой. Сведение стало мерить негде, но РК в штангель, разведённый на 0,25 мм, на глубину около миллиметра заходит. 2. Заточил: справа под углом 15* (опять же примерно, это у меня уже другая "крыша" под таким углом), слева - только, под минимальным углом, убирал заусенец. Батёк, если бы такой нож, как он есть сейчас, попал к Вам, что бы Вы сделали? (Зная Вас, не опасаюсь нарваться на ответ "Выбросил бы" 😀).

Подниму старую тему: ТС, судя по информации из профиля, хоть и мало сейчас пишет, но на форум иногда заглядывает, вопрос к нему: Анатолий, написанное Вами здесь ранее - всё остаётся в силе? Или Вы уже поменяли свои взгляды на "правильную" заточку?