юзер

так и в этом ноже пилочка была бы уж точно важнее свайки. А иначе нафига такой гламур нужен ?

может и ошибаюсь, но чувство, что клин на зоне вяли. Не ширпотреб, для уважаемого человека, в память.

О-о-о !!! Иван, а как бы узнать марку булатов кои производит наша промышленность ? А про лопатки турбин... ну это как на деревню деду. Каких турбин- гидро, тепло, атом ? Может и даже наверняка и от мощности турбин зависит ? Что искать целенаправлено, что бы стать счастливым обладателем цельнотянутого с производства булата ? Василий, а как же упоминания в ЛЮБОЙ теме про булаты и дамаски о присутствии в достаточном количестве псевдо булатов и дамасков не смотря на то, что узоры то на них как раз присутствуют ? И Андрей Артурович в этой теме упоминал, как он отбирает булаты. Я так понимаю, что отбор проходят не все то, что с узором.

О-о-о какой гламур на верхнем " искушении 2 " ! А в нем пилочка для ногтей присутствует ?

Давно не могу понять, почему искуственные камни нужны промышленности и народу, а от булатов промышленность отказывается . Доказывают что нет в них смысла, и современные стали лучше. Неужели это так , или нормальный булат на заводах не создать, и это под силу только древним индусам и энтузиастам?

Дык вроде как до керамическо/кремневых булатов еще не кто не додумался. Мы снова впереди планеты всей ?!!

ага, и даже в вакууме, и космосе. Но нам до этого далеко.

Ох какие Вы все кАвожАдные !!! А платочик в кармане зачем разрубать? Он то чем не угодил ? Чтобы с коня пехотинца до паха распустить надо низко нагибаться с лошади, а в такой фигуре от противника и по затылку не долго огрести..

юзер (10 мая 2012 - 23:13) писал: ну-у-у это даже не интересно. А разве при пайке на клинке не происходит низкотемпературного отжига клинка ? Вроде температура подходящая ,от 250-300град. Magel Отправлено 11 мая 2012 - 14:3 Не происходит, главное тщательно обезжирить (см. на 2 стр. фото рисунка). а должно, при такой температуре нагрева клинка, в зоне пайки и ближних.

Vа, дык там там же клин от обуха... будет не соответствие историческому образцу.

Алексей, на юноне клинок хели ламинат ( самый большой клинок, примерно 120мм ) 1700руб + твое творчество - рукоять, для друга. Если интересно сообщу №телеф. + место. Не пишу, что бы приняли как рекламу.

Василий, спасибо ! Понял вашу точку зрения - что дабаск и булат , суть - одно и тоже. И совсем не вижу грубости в Ваших ответах - ВСЕ ОЧЕНЬ КОРРЕКТНО ! И !!! мне кажется говоря, что булат и дамаск это ОБЯЗАТЕЛЬНО кчерявая (узорчатая ) сталь, как то все упускают из виду, что НЕ ВСЯКАЯ кучерявая сталь дамаск, или булат. И еще про узоры. Как пишет Кузнецов - если слои стали в пакете дамаска (узоры ,) идут перпендикулярно оси клинка, или под углом к ней ( а ведь именно в этом случае чередование мягких и твердых полос стали по РК должно образовываться пилу из за быстрого истирания более мягких полос ) придает хрупкость клинку при его изгибе. Для придания упругости клинка, при его изгибе, слои стали в пакете должны идти параллельно оси клинка. Но тогда пилы по РК не образуется. Получается, что для для длинноклинкового оружия, где упругость клинка важнее резучести, слои стали в пакете должны идти параллельно плоскости клинка, а в короткоклинковом, где важнее резучесть, желательно иметь слои под углом, или перпендикулярно плоскости клинка. Кстати про хрупкость дамаска - где то читал ( не в худ.литературе, это точно ). что во время русско-турецкой войны, наши солдаты защищались од ударов турецких сабель закрывая головы берданками. А дамасковые сабли разрубали ствол берданки, и голову. Но когда такие сабли появились у русских офицеров как трофеи, то вызвали удивление тем, т, что при ударе плашмя о стол такая сабля ломалась, и зачастую на несколько кусков. Иван, к сожалению САМОГО интересно рецепта - как производится отжиг стали на булат, у Кузнецова, не нашел. Если поделитесь ссылкой , " моя благодарность будет безгранична, впределах разумного". Вообщем буду очень-очень признателен. Может быть как раз у Василия ( dokavasia) и получилось САМОЕ ОНО ? dokavasia, Василий, ну конечно это не как не может быть дамаском, ибо дамаск получают в результате кузнечной сварки различных сталей. А вот булатом... попробуйте определить твердость клинка, и поцарапайте им стекло. Это для меня, дилетанта, самы простой тест. А более точные и интересные способы, надеюсь подскажут подскажут знатоки.

Иван.поче му же зубила и напильники банально ? Это инструментальная сталь У7,8,10 обладающая нужными свойствами для производства ножей, и даже ее свойства можно улучшить. Вот только бы знать, как ? Вообщем есть и была эта сталь в любых мастерских, и дает она возможность для творчества.

Андрей Артурович, из статьи Виктора кузнецова " Отличия булата-дамаска от стали инструментальной". Вот : "Повышенные режущие свойства. Если взять два клинка, один из подлинного булата, второй из инструментальной стали, то клинок из булата прорежет линию вдвое длиннее. Не в 100 (сто), а всего лишь вдвое. Цифра особенно не впечатляет, но люди знакомые с техникой, знают: чтобы увеличить результат вдвое, надо приложить в 10-100 раз больше усилий. Например скорости в 100 км/ч достигает мотоцикл с двигателем в 12-15 л.с., а для достижения скорости в 200 км/ч требуется двигатель в 10-20 раз мощнее, плюс другая ходовая часть и другая аэродинамика и т.д. То же и с булатом, чтобы он резал всего лишь вдвое лучше и в два раза медленнее тупился, надо приложить гораздо больше усилий и делать все тщательно, чем с обычной инструментальной сталью." Очень жаль, что Василий не считает нужным ответить на вопросы. Хочется услышать мнение специалиста, что булат и дамаск это одно и тоже, или совсем разное ?

ну-у-у это даже не интересно. А разве при пайке на клинке не происходит низкотемпературного отжига клинка ? Вроде температура подходящая ,от 250-300град.

Андрей Артурович, ну да, от булата ничего особенного от ждать не надо. Он всего лишь режет в 1,5-2 раза дольше. Мерседес всего лишь развивает скорость больше жигулей, и комфортнее. а так от него ничего особого ждать не надо, он все равно не летает. Ребята, сталь была ВСЕГДА ! Где есть рессоры, всегда есть и будут напильники и зубила. Но ВСЕ мы в ранишние времена искали каких то пуперсталей ! А некоторые продолжают искать и сейчас, забывая о том, что все имеет свое место в этой жизни. Могу смело заявить, что 40х13 мне калили не хуже нынешних "мор". А сталь на трамантине профимастер по моим ощущениям даже и получе" мор". Но это только мои ощущения, у других они совсем другие. Иван так вроде как прочность у разных материалов работает, по разному при различных нагрузках. К примеру бетон хорошо работает на сжатие, но никак на растяжение. Вот и у9к , достигает высоких показателей в прочности на продольное растяжение. А на сжатие ? А на кручение ? А как она работает на изгиб и насколько дольше она сохранит рабочую кромку по отношению к У7 если ее использовать скажем на стамесках ? Да, и я привел не примеры, а данные где какую сталь используют в производстве. И откуда бы они не были взяты, почему они не корректны ? Они не верны ? Василий а разве можно обьединять булат и дамаск ? Вроде еще Аносов их разделял. Вот в его работе " О булатах" ::« Впрочем как бы совершенны ни были сварочные булаты, они не могут равняться с хорошими настоящими; ибо будучи сплавлены, теряют узоры. Настоящий булат отличается от сварочного неподражаемым для искусства расположением узоров, происходящим от состава металла, и тем еще, что при переплавке не теряет узоров, но претерпевает большее или меньшее изменение в расположении их, смотря по тому, как предпринята была переплавка и какое влияние имела она на изменение в составе металла.» И спрошу Вас как специалиста - булат обладает холодноковкостью, а дамаск ? И еще вопрос, выше Вы пишите Звучит так, что сталь каким то образом можно улучшить ?! А какие варианты структуры булата будут хуже моностали ?

Ог-Го !!! Андрей Артурович, да у вас музей булатный !!! И как после пользования булатами впечатление о юзе другими ножами ? Ло Ван, да, хотелось бы поговорить о булатах, но на понятном языке. И именно о булате а не о других сталях. Каждая сталь создается для своего применения, и использовать ее там для чего она изначально не предназначена, не даст хороших результатов. Ну вот например - У7 Сталь инструментальная углеродистая. Применение: инструмент, который работает в условиях, не вызывающих разогрева рабочей кромки: зубила, долота, бородки, молотки, лезвия ножниц для резки металла, топоры, колуны, стамески, плоскогубцы комбинированные, кувалды. У8 Сталь инструментальная углеродистая. Применение: для инструмента, работающего в условиях, не вызывающих разогрева режущей кромки: фрез, зенковок, топоров, стамесок, долот, пил продольных и дисковых, накатных роликов, кернеров, отверток, комбинированных плоскогубцев, боковых кусачек. У10. Сталь инструментальная углеродистая. Использование : инструмент, работающий в условиях, не вызывающих разогрева режущей кромки: метчики ручные, рашпили, надфили, пилы для обработки древесины, матрицы для холодной штамповки, гладкие калибры, топоры 65Г. Сталь конструкционная рессорно-пружинная. Использование: пружины, рессоры, упорные шайбы, тормозные ленты, фрикционные диски, шестерни, фланцы, корпусы подшипников, зажимные и подающие цанги и другие детали, к которым предъявляются требования повышенной износостойкости, и детали, работающие без ударных нагрузок. 40Х13 ( стар. 4Х13, аналог AISI 420 ). Сталь коррозионно-стойкая жаропрочная. Использование : пружины для работы при температурах до 400-450 град. Рессоры, шариковые подшипники, режущий и мерительный инструмент. Вот и видно для чего какая сталь. И совсем не понимаю, зачем делать клинок из 65Г, если она для этого не предназначена. При грамотной ТО свойства клинка из 65Г будут ниже даже чем 40х13. Все свои свойства 65Г откроет в пружинах, рессорах, вообщем там, где нужны пружинистые свойства и отсутствие усадки при нагрузке. А твердость у пружин в пределах 40-50 ед, И совсем не рассчитана пружинная сталь на стойкость рабочей кромки. Но вот 40х13 в зависимости от отпуска имеет твердость 50-52 ед. И это ее рабочая твердость. А у 65Г рабочая твердость до 50ед, а если твердость выше - не рабочая, то и хрупкость будет выше. Также и про У9К, она применяется для производства проволоки," особо высокой прочности (>3500МПа) примениется для изготовления тросов, прядей и других изделий, работающих в основном при осевых нагрузках. " И не применяется для изготовления инструмента, в отличии от У7,8,10. Все достоинства У9К - высокая прочность при осевых, растягивающих нагрузках. А где в клинках такие нагрузки ? Если клинок не растягивать в осевом направлении. то и нет преимущества У9к перед простои У7. И это при хорошей ТО, а так как термисты в основном с такой штукой не работают и она им не знакома, то и закалять ее вряд ли нормально смогут, в отличии от той же У7. Так зачем нам ЭКЗОТЫ ? Надеюсь не кто не хочет иметь клинок из корпуса реактивного снаряда от Катюши ? А звучит грозно ! Но это так, вне темы. Тема про булаты, и именно про это хотелось бы почитать.

Искал по инету. где в Питере можно купить боцманский/шлюпочный нож ( не себе, а знакомому для юза ).... фигмне. В морском городе, в магазинах нож не продается . Или нет о нем сведений в отличии от других ножей. Как грустно ... Продажа только в интернетмагазине, а поставляет " Балтика М", но сама она вроде как не продает. Может кто то из Питерских подсказать место где он продается ?

Да, можно так сварить. Зачастую так и получается - " говнобулат, или нечто не поддающееся классификаци." А композиты вроде по определению -" искусственно созданный, сплошной материал, состоящий из двух или более компонентов с ЧЕТКОЙ границей раздела между ними". Ло Ван, у булатов есть четкая граница раздела между слоями ? И вообще, в булате присутствуют " разнесенные, и максимально контрастные структуры" СЛОЯМИ, или это ВКРАПЛЕНИЯ максимально маленьких по размеру и максимально твердых частиц в мягкую матрицу ? Вроде как максимально контрастные слои, с четкими границами, присутствуют в дамаске... И еще, одно из общепризнанных свойств булата - ХОЛОДНОковкость, а если твердость клинка ( или пластины ) 50, или 62 ед, такой клинок не рассыплется если его ковать в холодном виде ? Андрей Артурович, естественно ПРОТОТИП, не для юза, но неужели совсем-совсем не пробовали? Хотя бы из интереса - как он в работе. То -то я сомневался насчет Люси.

Рома спасибо! Но действительно проще с шефами порукоблудствовть - и к нужной форме ближе ( из клинка проще нужное выкроить ) и подешевле. И твои цены на шефов погуманнее вроде.

Нахал, +1. Но с удивлением вижу в последнее время даже на скинерах толшина клинка становится 5-6мм. Даже подумать страшно, как его точить?! Не говоря уже про рез.

Кузнецов пишет, что твердость булата порядка 40ед (+-несколько ед в любую сторону ) по роквеллу. И это в современных булатах. А в старых от 20 до 30 ед. Но при этом они царапают стекло. Фишка в том, что при определении твердости конус не попадает на твердые частицы (цементиты ) в матрице клинка ( а если и попадает, то уходит - соскальзывает с них ) и показывает твердость матрицы -мягкой основы клинка. А злой рез дают мелкие цементиты, они же и стекло царапают. Так что ни о каких высоких единицах твердости на булатах и речи быть не может. Представте, что произойдет с клинком твердостью 60 ед и выше если им шарахнуть по железным доспехам ? Даже зубило, предназначеное для рубки металла калится на 53-56 ед по роквеллу. Если выше, то рабочая кромка выкрашивается. А вроде как еще Аммосов производил отжиг на булат, и получал то ли булат, то ли что то близкое. А вообще спецы говорят, что "булат обладают лучшими свойствами, чем сталь из которой этот булат получен". Но вот метод получения булата из стали не раскрывают. )) А как это получается, что счастливые обладатели ножей из Люси не могут сказать о их свойствах ?

По книге Федосева "Злой дух Ямбуя", когда он попал в медвежью ловушку, у него была "финка" с наборной ручкой. И она то у него переломилась у самой рукояти, когда он этой финкой пытался дверь отжать/приподнять.

Так вроде на стволик прививают одну ветку или почку. Наука шагнула вперед и прививают две, параллельно и рядом ?!

ОДИН нож на 20 лет ?!! Да хорош пули отливать, сточится на нет даже 8-10 лет если мощный (широкий. толстый и длинный) клинок, а если не мощный то и того раньше.