zak

По современной классификации нож ятаганного типа. В Болгарии местное название каракулак, в Крыму бичак, хотя это под вопросом, может тоже каракулак называли.

Это не ятаган, уши тут не к чему, не было их в оригинале. Это т.н. боевой бичак. Крым-Балканы. В Болгарии они называются каракулак, что говорит о безусловно тюркском происхождении. Думаю исходником был Крым татарский. Кстати один из видов русского подсаадашника оттуда.

Что лежит в ножнах на портретах всегда можно только гадать. Традицонно считается, что хубер. Утонченность это скорее изобразительная школа. Сабля тоже выглядит сильно утонченной. Прибор ножен с длинным стаканом с шариком традиционен для хуберов. Хуберы с подвесом известны только в иконографии насколько я понял, когда с ними столкнулись европейцы их носили за поясом. Кстати а как датируется миниатюра? Та, которую я выложил 1600 годом. Кинжал Старицкого это 1513 год, т.е. если это и схожие предметы, то на востоке изгиба не было, а у нас уже век как был. Я все же за европейскую версию с русским искривлением.

Это Khyber knife, совсем другое оружие. http://www.oriental-...item.php?id=130 Недавно обсуждали на ганзах.

Был еще и складной катран производства САРО

Ножны в подборе, рукоять могла быть переставлена.

Насколько знаю все эстонского производства. Прикольные финочки. Дополнить нечем, вроде все модели.

Да этого добра в достатке. Но размер тут имеет решающее значение. 2 Мак Первый точно не русский. Вторая рукоять вполне м.б. русской. Любили у нас рукояти переобувать на камень. По фото не скажешь точно.

Никакой конечно не русский, но мотивы похожие. А второй похож на русскую работу, или татарин крымский. Можно поподробней атрибуцию с аукциона или ссылку дайте, если не трудно. Насчет термина подсаадашный не заморачивайтесь, не важно. Просто лейбл, к конструкции не имеющий отношения.

Собственно вот. Ничего не напоминает? Тот же сантиметр в обухе, 2 в ширине у рукояти, клин под 50 (точно сейчас не помню). Ножны под головку, темляк. Далее везде. Веков на 5 раньше. Гнездово, предтеча Смоленска.

Была такая штука узкий скрамасакс. Я люблю сантиметры. Именно сантиметры и есть функция оружия. Я про это и статью публикнул, да и на ганзах есть тема. Там все есть.

На востоке искал - бесполезно. А вот запад нам помог. 2 Nim Shehit А откуда фотка с Old-russia-archer's knife.jpg?

Мне представляется, что саадак входил в компект вооружения богатого воина, поэтому не вполне справедливо считать его просто лучником. Тем более, что подсаадашные ножи все с богатой отделкой. Вот это уже очень тепло, в масть. Я Глебу - узнай кто были лучники в русской армии, а он все медитирует.

Функции у них схожи. 1-е и главное - укол, 2-е рез на себя, что предполагает ближний бой. Когда козляне ножами режутся это, думается, означает метафору ближнего боя, свалку, где длинноклинковое не столь функционально, а иногда и бесполезно. Так что все по уму. Все элементарно.

Да как не были, скрамасакасы узкие, французский кинжал 15в я показывал, размеры те же. Все однолезвийные, в одном размере. И не обязательно они кривые были. :) Кинжал как кинжал, в европейской традиции, ничего умного. И чего к нему привязались. Я уже давно статью про него написал. И тут Глеб с палкой-ковырялкой. :)

2 GlebCH. Ну хоть бы книжку какую почитали. Про этот нож или про русское войско 16 века. Поняли бы почему это кинжал и кто такие русские "лучники". Без этого безсмысленно.

Эт точно.

Если еще учесть, что принадлежал князю, то вообще комшарики. Не я не могу больше. Как представлю князя выковыривающего стрелы, плакать хочется. И князья бедно жили на Руси.

Да покажу не жалко. :) Могу напомнить про ятаганы, средневековые стилеты и кинжалы без гард, карды, каруды, пеш-кабзы и пр. Можете найти в поиске. Или продолжайте попытки медитации про лучников.

Темляки были и на скрамасаксах и на более поздних русских кинжалах типа этого. Если это не ХО, а железная палка-ковырялка, то пора закрывать форум.

"Скрамасаксы" у них точно были. По-русски ножом наверно звались.

Традиционно предметы для укола таких размеров относятся к кинжалам.

Шикарно.

Думаю довойна-война, скорее довойна.

Не позже конца сороковых