Kaligula

Яков, еще раз попробую доступно изложить свою мысль. Конечно, предметов воинского снаряжения, доставшихся в первозданном виде нам от прошлых тысячелетий, нет. Время не щадит их. я не могу быть уверен в том, какая поверхность была тогда. Но. я могу взять здравый смысл. Зеркало во времена 15 века стоило больше, чем золото той же массы. Соответственно, оно не могло находиться в медной рамке, так? Хороший боевой топор, который стоит годовой доход крестьянина, не мог был оставаться в окалине, которую снять-ну неделя работы, максимум. Еще раз - раннее средневековье, это время, когда язычество, варварство и христианство тесно переплетались. Пестрая цыганщина, пурпурные плащи, рубины , драгметаллы- это все ценилось и каждый как мог, так и украшал себя! это не время японских самураев, когда меч в бамбуке без всяких украшений - вполне себе был вещью в себе. Прости, но ты рассуждаешь как кузнец - типа, вот окалина, она защищает от осадков, значит в ней все и было. это примитиный взгляд на вещи, только со своей не самой высокой колокольни - опять же, навеяли фильмы типа Викинга, наверное. или Викингов. Там все - чушь полная, как про оружие, так и про быт, и про культуру. Это попса галимая, на основании которой нельзя строить понимание реалий 1000летней давности, как делать реконструкцию Куликовской битвы по картине известного художника. Казалось бы, что проще - взять доспех, и извалять его в горячем дегте - которого в достатке было. Ну по твоей логике, да? А его ЧИСТИЛИ! клали в бочку с песком и камешками кольчугу- и отрок ее катал по дорожке. И войско , дружина князя выезжала из города вся сверкая среди всеобщей серости, грязи и бедности, а не в обмазанных дегтем вонючих доспехах. Отфидорасить топор - для отрока неделя жизни. А понты - бесценны. И сейчас мотоциклисты едут на чопперах, сверкая хромом. А не окалиной, мля. Засим я откланиваюсь, ну право дело, ни к чему оно все, я с большим интересом и уважением смотрю на твои работы, на твой быт, на твои рассказы о металлах - это все для меня притягательно, заманчиво, таинственно и магически... Но когда речь заходит о политике, о том, что русня доедает последних ежей или о боевых топорах и окалине - рушится это все магическое очарование, а я не хочу его терять) так что не серчай, с уважением... искренний поклонник твоих талантов, пропащий совок Кирилл)

Яков, не обессудь, но это все похоже на какой-то толстый троллинг, севершенно бессмысленное занятие... Понятно, что осень, дождь, хандра, и в интернете гораздо интереснее, чем на улице. Но объяснять, что топор на картинке выше сродни вот такому топору это фарс какой-то, ну вот честно. Десятки, если не сотни тысяч завезенных из европы топориков, ставших, томагавками у американских индейцев - это тоже, конечно, фантазия Фенимора Купера. И, конечно, они их в бою не применяли.

Совершенно верно. И будут правы. А еще будут переливать относительно того, пистолет - это оружие или нет. Ведь выяснится, что в 1 мировой войне , грубо говоря, 60% потерь от артиллерии, 20% от тяжелого стрелкового оружия, 10% от легкого, 3% от сабель, 5% от боевого поноса , 1,5% от штыка и 0,5% от пистолета. Будут репу чесать и думать, а зачем вообще пистолет нужен, гаубица же лучше)))

Гере- нас понять и простить))) а нам продолжить куртуазный диалог))) 1. Такие топоры, плюс минус, это с 900 по 1100 год примерно. Двести лет. это десять поколений воинов. Сложно сейчас дотошно оценить количество воинского сословия в то время, еще и поправку вводить надо на передачу топоров по наследству и все прочее... Плюс топорики были разных видов, а не только такой.. Я не хочу пальцем в небо сейчас тыкать, получится не научно, и достаточно упрощенно, но около 5 тыс воинов в те времена у Руси было. Это включая княжеские дружины, городовые полки, всякие церковные-митрополитские, да и просто ЧОПы того времени. Пока работал путь из варягов в греки, у нас и каменные храмы строились, и всяческие ништяки водились, и содержать военщину получалось. Итак, 10 поколений - это 50т человек. Я не знаю, о каких тоннах топоров поднятых идет речь , но именно этот вид, мой самый любимый, вряд ли имеет более 1000 поднятых артефактов. а 1 из 50, я думаю, вполне себе представительная статистика. Опять же, я не говорю о ВСЕХ топорах - хозбыт мы вносим за скобки беседы, ведь так? Который был с окалиной) Про тот сейчас речь не идет - говорим сугубо о теоретически "боевых", а на самом деле "статусных" топорах, которые конечно больше применяться могли не в бою, а в лагере. Там от веса зависит - у меня 1 такой топорик весит 200 граммов, а другой 400. Первый, несомненно, боевой. Второй, - либо Ильи Муромца, либо, что более вероятно, просто дорогая игрушка хорошего воина - и он им колышки рубит для палатки, а не тем, что у крестьянина с окалиной. Опять же - есть у меня телефон, ценой 100 долларов. А у зажиточных буржуев есть айфон 8 за 1500 долларов. Они оба звонят. И да, я себе могу позволить айфон 8. Но не вижу никакого экономического смысла) а кто-то видит) И сейчас есть китай, а есть Артемьев. Оба - рубят. Один - с окалиной. Второй - выдраен и блестит красиво фиолетово. Цена вот разная, к сожалению) 2. Скудное обоснование того, что топоры использовались в бою? Здравый смысл - это скудное обоснование, археология - скудное тоже... Полно топориков -чеканов, с молоточком сверху, и лезвием внизу, весом по 200-300 граммов, их использовали не в бою, а где? в ласозаготовках, простите? вот все эти топорики, по 250 граммов- это о чем??? игрушки наверное? Яков, ну, право дело, если не верите в эти древности, ну посмотрите на польские и русские боевые топорики 15 века , в Оружейной Палате все это есть в товарных количествах. 3. Разумеется, археология не стоит на месте, и теперь с т.з археологии фильмы про Ледовое побоище или Куликово поле - просто смешны. Но, опять же, это АРХЕОЛОГИ нам дали новое представление, Кирпичников, Двуреченский, дядьки с учеными степенями , известные своими трудами. На кого ссылаетесь Вы - я так и не понял... Зато понял, что тот топор, что положил начало дискуссии, у Вас стоит в ряду тех, что на хуторе ковали... Ну это примерно как Труд Вача и М.А. сравнивать... Как-то нелепо мне, кузнечного молота не державшего и горн не разжигавшего, объяснять известному мастеру, чем отличается грубая поделка от произведения искусства кузнечного... Если нужно, накидаю фоток топоров 10-12 века, кованых хуторянами, их как раз тонны подняты. 4. Про окалину - еще раз тогда. Вот хорошо сохранившийся погорелец. без украшений, но явно гладкий. На нем тоже окалина? Еще раз взываю к здравому смыслу - мог ли допускать наличие окалины на имиджевом предмете ценой в годовой доход семьи крестьянина некий знатный воин? Яков, Вам известно, что такое армейский коллектив? Вам известно, что такое горящая пряжка ремня, и как ее войлоком фидорасили? Понятно, есть есть всегда свиньи, которые и с окалиной будут ходить,и в сапогах с навозом налипшим... Я на даче этого не стыжусь, да и на Аляске, наверное, тоже этого стыдиться не следует. Но нельзя в прошлое смотреть с позиции сегодняшних времен. Другие нравы. Короля делает свита. Князя делает дружина. Это отбор. У кого сапоги в говне - тот отпадал. В то же самое время, если ничего не путаю, какой-то европейский вождь зарубил на смотре войск солдата, у которого не в порядке было оружие. Лихие времена были, еще раз повторяю! люди жили не 80 лет, а 30 не все переходили. Жили, как в последний день. Особенно - воины. Себе не отказывали в том, чтобы их проф инструмент хорошо выглядел. А тут - окалина.... тьфу!!!

Яков, у меня, честно говоря, тоже глаза на лоб лезут от прочтения того, что выше... Я даже опешил, и мысли в кучу вообще не собираются... С чего начать - не знаю))) 1. Неужели этот топор похож на "ополченский"? У Вас есть ощущение, что земледелец в какие-то ополчения вступал с такими топорами??? Может, у него еще кольчуга у печки висела??? Никакому земледельцу в 10 веке ни такой топор, ни кольчуга не была даже нужна, потому что это просто для них совершенно излишняя роскошь. Которую можно себе позволить, но - совершенно бессмысленно экономически. Все равно что продать квартиру и купить Феррари. И жить в ней. Говорят, кольчуга стоила 12 коров, ну что - не мог земледелец накопить 12 коров? Мог, если всю жизнь копить. Но... для того, чтоб купить себе кольчугу или такой топор?) В 10-12 веке было совершенно четкое расслоение на людей, живших земледелием, и феодалов с дружинами. Которых они за свой счет снаряжали. И этих военных людей собирали с определенного количества земли и крестьян - к примеру, 1 воина с конем, доспехом, вооружением, подготовкой - обеспечивало 30 крестьян. И это был профессиональный воин, с профессиональным вооружением и защитой. И в бою он был примерно так же эффективен, в сравнении с земледельцев, как спецназовец в сравнении с нами, Яков. Хоть нас завали оружием, но спецназовец тренируется по 4-5 часов в день, а мы, как земледелец, своими делами занимаемся. 2. Топор не использовался в бою? А что использовалось? откуда вообще такие данные? из голливудских фильмов? Что вообще знаете о тактике боя 10-12 века? Конный воин имел лук со стрелами, копье, меч, топор. И этот топор далеко не всегда применялся в бою, более того, даже меч часто не применялся. И до копий дело не всегда доходило. Даже палаши 19 века из собраний музеев и частников в большинстве своем не имеют никаких сколов только потому, что ближнего боя, как такового, палаш за всю свою жизнь мог и не встретить - все ограничивалось дистанционным боем. Что уж говорить о топорах... 3. в 18 веке топор стоил рубль. А между 18 веком и 11 веком 7 столетий вообще-то. Разделение труда более глубокое. Прогресс, мать его, технический. В 18 веке давно уже работали гидромолоты, или как их там называют, на запрудах-мельницах. Гораздо раньше 18 века, в европе. Как можно сравнивать цену топора в 11 веке и в 18? А почему с 20 веком тогда не сравнить? еще 200 лет накинем, раз уж 700 лет нам - пустяк... 4. Я тоже могу привести кучу источников, но лень - моя главная черта характера. При этом - есть археология. Есть захоронения. Которые господа с детекторами разграбляют с большим энтузиазмом, и видно, что и как, и с кем хоронили. И в каком виде. Сожжения - хорошо дают возможность увидеть ту поверхность, какая была на топоре 1000 лет назад, в некоторых случаях. Где тут "окалина"??? Эти люди, воины времен Руси (пусть киевской, хотя термин мне не нравится), варвары, кстати, по своей культуре, как сейчас темнокожие американцы любят машины с блестящими колесами больших размеров, так и тогда, любили все красивое, блестящее. Какая там могла быть окалина??? Может, Яков, из фильма Викинг черпаете знания? где князь ходит в кожанке и спин в блевотине во дворе под дождем? Ну тогда, конечно, и окалина возможна, и драконы, и эльфы. Люди богатые имели вот такие топорики в драгоценных металлах. Победнее - имели всечки разные, опять же, медью, бронзой, типа под золото - ну как сейчас китайский 7й айфон, это и тогда было. Совсем попроще - просто до блеска топоры свои доводили. Инструмента не было??? А, ну да... вроде как и Пирамиды построили инопланетяне, тогда ведь кранов подъемных не было, да? А значит - невозможно. Еще и дырки в мраморе делали без дрели - круглые абсолютно. Ну точно- наши передачи на РЕН -ТВ про рептилоидов на Аляске показывают))

А так ли много он ценности исторической потерял? Я, конечно, не фанат болгарить древности, но полагаю, что 10 веков назад этот топор примерно так и выглядел - начищенный, сверкающий, переливающийся переходами слоев крицы. Стоил он по нынешним меркам порядка 5 000 - 10 000 долларов, соответственно и вид имел вылизанный, как у кота - это не только оружие, но и статус человека, воина. Погоны никто не носил тогда, определялось положение взглядом на оружие и доспех... А форма - как мне видится, полностью сохранилась, за исключением отщипа маленького на заднике.

Яков, приветствую! Какая работа прекрасная! это, как я понимаю, древний артефакт? Умели же люди делать из крицы конфетку... По-моему, он идеален!

не внимателен((( 750 лет это 1270 год? врут углеродчики. Всад вообще на 17 век.

Могли перековать старинный? 18 век от 13 отличаются сильно) не забудь фото)

Ну тут я не советчик - у тебя седых волос на макушке и на бороде больше ;) За сколько купят - я тут озвучивать не буду на публике, но личное мнение есть. В лесу от такого топора понтов поменьше будет, чем от твоими руками восстановленного финна. Так что чего с ним делать - я хз, но только не убивай железяку, ей почти полторы тысячи, еще Рюрика тут не стояло, когда им рубосили...

Я чуток разбираюсь в старых на примитивном уровне, в общем это 6-7 век, юг России. Сажать - пожалуйста! но точить и в лес таскать- отставить! на полку.

Постарались с брюшком...

Как всегда - безупречно, и еще фиолетовее))) Озвучьте пожалуйста - обо что встанет такая красота, хотя бы примерно. Как я понимаю, отков отдельно он не продает, только с рукоятью. Я вот думаю, какую блажь мне удовлетворить - то ли меч заказать времен раннего средневековья, то ли замахнуться на топор Артемьева)

всад не обязательно был круглым, он и овальным был. Но те топорики совершенно другие по толщине всада. Он там ОЧЕНЬ тонкий, изящный, и сами топорики - как-будто украшение, а не брутальный инструмент или оружие. когда идет переделка из 20 века, явно видно, что это какой-то оковалок получается. Но вообще попытки- мне нравятся)

Я против. Не как Баба Яга конечно, но с оговорками.. Если делать - то хорошо, а плохо и само получится. Я не про качество работы - здесь я не вправе критиковать - я так сам не сделаю. Я о другом - о соответствии историческим прототипам. Топор этот - вид один из моих любимых самых, возможно - даже Самый. Поэтому так ревностно отношусь к форме и толщине всада- наши предки так не делали) Но как начало большого пути - пусть дальше будет все лучше и историчнее! Буду следить за новыми творениями - и удачи!)

Точно сказать очень сложно, но некоторые особенности указали на то, что топор хоз-бытовой. По применению - валочный. По месту изготовления - восточная европа. По дате - от 14 до 18 века, точнее не скажу.

Вот такой заимел... вроде даже заточка осталась.

Топор бомбический, рукоять не отпускает руку. До сих пор вспоминаю...

Простота - хуже воровства))) Но не в этом случае! я тоже сторонник дегтельнянки) При этом морилка с воском могут давать тоже замечательные результаты в других оттенках. Например, черный, красный, коричневый. Все пригодится!

с праздником! в зависимости от того, какой цвет нужен - какой тон ручки, такой тон и воска. Но надо понимать, что воск вытирается руками, поэтому если топор в работу, от воска толк только до начала использования. А если на стену - да, и красиво, и запах приятен)

конец 19 века, русский топор, какой-то тип, не помню. таком виде ценности не имеет.

уж простите за дурной характер, но как-то не понятно, а зачем эти танцы вокруг мертвеца? неужели не к чему больше приложить руки? сколько мире достойных какаликов, которые ждут, что до них дойдет очередь... А тут - из конца очереди, да без очереди. Не понятно...

и все равно не понятно - какой вес. Если 1,6 , то это легкий колун. Толк от него - девушкам и детям. Понятно, что не понравился, и своим весом он 30 см не колет так, как это делает 2,4 кг. х25 . Вся конфигурация - колуна. Им рубить деревья, все равно что использовать в качестве потеса. Модель для теста выбрана не удачно (колун 1,6 слишком легкий), и сам тест не корректен (колуном деревья не рубят, а это именно 100% колун). Соответственно и вердикт будет хромать. А сравнивать с ГБ, который в 3 раза дороже - ну , можно батон бородинского сравнить с кексом))) Смысл?

72,5 длина у моих 25х. а этот? хотя даже не длина интересна, а вес. я так понимаю, у 21 вес 1,6 , а у 25 2,4 . Это различие для колуна - ощутимо.

Петрович, надо брать!)