Kaligula

Результат оч хороший, но есть ощущение по фоткам, что он больше карвингового размера раза эдак в два. Поэтому и рукоять двуручная))

Что за зверь?

В археологических кругах уже есть конкретика по данному вопросу - найдены топоры с сохранившимися чехлами - деревяшками, которые крепились к этим дыркам. Другие гипотезы, типа вставлять туда штырь, чтоб топор не увязал в теле жертвы, казались изначально бредовыми.

Я тут представил картину - квартира, гроубоксы, голубоватый отсвет в темном окне, через вытяжку соседи ощущают незнакомый растительный запах... В час Х в хату врываются люди в масках, радостно открывают гроубоксы, а там, под ультрафиолетом, топорища лежат)))

Это не мой, а из начала темы. Думаю, его Гера болгаркой мыл. Но в этом плане меня, если что, поправит гораздо более авторитетный болгарин

Надо Геру пытать - он еще в 2012 году такой показывал, когда еще мы счастливо жили вне его секты))

Вроде весьма распространенный типоразмер? Есть таких два, один келло, второй не видно без чистки. Оба - война. Тоже в геометрии. Головы около 1060-1130 с топорищем) Ждут, когда я к ним приложу руки. А руки пока - не до скуки((

Категорически не соглашусь. Талантливо написать - не каждый могет. Тут опыт нужен стучания пальцами по клавиатуре, изрядное терпение и Божья искра. И, конечно, предмет описания, материал, так сказать, для истории - а он у тебя как всегда богатый, по сему смотреть и читать - одно удовольствие. Так что надеюсь, ты еще попишешь, а мы еще почитаем!)

Есть у меня такой. По строю - чистый валочник. Дрова им рубить - ну только после столярного советского - покатит)) Боюсь представить, сколько у Вас будет открытий, если возьмете в руки фискарс х25, вот колун так колун!)

В общем, да, соглашусь с авторитетными товарищами - очень даже может и не 13й век. Но что-то подобное и в 15-16 веке делали. Не только мангазея треугольная тогда была, на юго-западе вроде такой всад тоже обитал, турецкое влияние. Лопасть - ну не 19й век, ну совсем..

Не нужно сильно расстраиваться - это лишь мнение. Я приведу противоположное, тем более с уважаемым Яковом у нас тут случаются иногда разногласия))) Так вот, подобного типа топоров я видел порядка 2 десятков, а именно в таком сохране и таким ровным всадом - это второй на моей памяти, первый - из болота. Если бы это было поделкой 19 века, таких поделок у нас копал б в 10 раз больше, чем новгородцев 13 века, а пока статистика прямо обратная. И никакие формованные края явно нам не скажут - хороший уважающий себя кузнец тогда делал аккуратнее, чем сейчас на заводе Ижсталь. Так что надо чистить аккуратно, грубой щеткой, полирнуть лезвие - и сделать фото. А уж по фото уважаемый Яков скажет, моносталь это или болотная крица.

Здравствуй, липецкий товарищ. Топор, совершенно верно, новгородский тип, ориентировочно 13 век. Сохран очень неплохой, я б даже сказал - хороший. Но говорить о том, что он тут встретит интерес на ауке, я б не стал. Цена - да, до 2000, но это верхняя планка ;) Клеймо М - наверняка владельца. Топор в ту суровую пору, когда Русь платила выход в Орду, стоил очень недешево. Много слез пролил тот, что его тогда утерял.

Никаких стаканОв! 2 по 50 - это только про отжимания! даешь здоровую нацию! А мне с тобой, Петрович, и без стаканОв тереть любо, хоть на камбузе, хоть в лесу. Держа в руках какой-нибудь очередной зеленый армейский швед, который теперь списан из войск, и радует нас, гражданских, своей суровой военной красотой и эффективностью)

Я что-то не понял , а оборона гениальной линии Маннергейма чем закончилась? Ключами у ворот Питера, или капитуляцией Маннергейма? Нанопокраска фанеры на Арматах - это сильно сказано. А про нанопокраску ракет Калибр и режиссирование роликов Михалковым на Мосфильме, где эти Калибры из картонных подводных лодок в подводном положении стартуют и прилетают картонным джипам террористов в Сирии расскажете? Про то, как пиндостан закупает ракетные двигатели для космических программ у России, хотя вроде как 60 лет назад на Луну сами летали?)) А откуда эти двигатели, ракетные? для того, чтоб космических туристов возить? нет, для доставки ядреной бомбы нашим западным партнерам. А уже потом - космос, туризм, на Луну слетать. Эко вас плющит про Корею))) Корея никому последне 100 лет не угрожала, но сначала по ней прошлась Япония, вырезав там большую часть населения, а потом пиндостан устроил войнушку и поделил страну на 2 части. Они хорошо помнят результат - миллионы убитых. Поэтому свой рабочий топорик уважают, но и боевой уважают не меньше, потому что рабочим топориком от Японии и пиндостана - не отмахнуться. А соседи - да, помогают. У нас это в крови - помогать слабым) а не прятаться за сильного и добивать упавшего) топориком)

Я как-то не совсем понял глубину примера про это племя... Я понимаю, тебе этот пример близок, по бытию, живешь себе на отшибе, вождя у тебя нет, и говоришь нам - я свободный, а у вас тут герр офицер над вами, я с творцом тут индивидуально, лично, общаюсь, а у вас посредники, и вообще - за олигархов гнилых в окопе гнить будете. Ну правильно, поэтому у тебя боевой топор будет в окалине, потому что понтоваться тебе только перед бобрами, а у нас тут герр офицер будет блистать топором с позолотой, а у гнилого олигарха - будет топор в алмазах. Все - так. Как и 1000 лет назад. И твое общество, состоящее из тебя, так окалину с топора и не счистит, ибо - не за чем. А общество с гнилыми олигархами будет развивать топоростроение, потому что ему, гнилому олигарху, нужон не шалаш-типпи, а замок феодальный, а то и эмпайр стейт билдинг. Для того, чтоб себя чувствовать гнилым олигархом, а не вольным кузнецом или офисной крысой. Опять же, перед товарищем-олигархом похвалиться яхтой, которая на 5 метров длиннее - тут уж Хьяртюм плотницкий карабелами доводится до пределов возможного. Понты, и еще раз понты. Ну и необходимость выживания - ибо другой гнилой олигарх хочет свою империю расширить за счет менее гнилых. А тут уж у кого боевой топорик - технологичнее. Ты говоришь, что это все тебе мерзко и аморально? Добро пожаловать в буржуазный капитализьмус! Он именно так работает и так действует. Хочешь - отстреливайся, как Марвин из бульдозера, хочешь - беги на Юкон. Но оно сильнее и меня, и тебя. И как бы мы ни хотели, чтоб оно по-другому работало, одного нашего желания - мало. А что нужно - это тема для совсем другого разговора, и совсем не о топорах, а о марскизме-ленинизме ;)

Дорогой Яков! Если сам говоришь, что не компетентен в вопросах военщины, зачем тогда так упорствовать в своей неправоте? Благодаря военщине и тому, что эта "жирная вошь" через коллективизацию и индустриализацию дала нам очень неплохие самолеты и просто хорошие танки, в 41-45 мы смогли выстоять и просто сохраниться, как цивилизация и как народ. Есть очень хорошая мудрость - кто не хочет кормить свою армию, тот будет кормить чужую. Я, конечно, понимаю, что в 1000 км от ближайшего города если жить, что как-то жалко отдавать свои кровные налоги на эту жирную вошь, но лично я живу в городе, который накроют атомом - самым первым, чуть только моя армия и ВПК дадут слабину. Уж твои новые сограждане явили миру свою решимость и в 45 году, и сейчас вот Корее грозят. Кстати, о Корее - у нее есть ВПК, и ее не трогают, а у бедняги Каддафи этой вши такой не было, народ зато жил хорошо. И где теперь эта Ливия, где этот Каддафи? А паразитирующий организм, как мне кажется, это тот, который печатает зеленые бумажки, ничем не обеспеченные. ВПК дает кучу рабочих мест в смежных областях, как экономист с отличием тебе говорю. Он двигает НИОКР. Именно благодаря этому и появляются новые технологии. Вести этот ЛИКБЕЗ мне тоже, честно говоря, наскучило. Но - как там говорилось? Промолчи - и Сатана восторжествует. Молчать в ответ на совершенно дремучие, из 80х, модели мироустройства, я тоже не собираюсь. С тех 80х годов, когда эти "модные" доводы про паразитирующую армию лились в уши советских граждан через "Голос Америки", "Радио Свобода", прошло почти 30 лет. За это время мы успели разрушить свою страну, свою армию, хлебнуть говнеца в полный рот, 2 войны на своей территории провести, и, как-то поумнев через отбитую задницу, строим, коряво и не так, как мне б хотелось, но новую страну и новую армию. А топоры да, они такие... боевые.

кору снимать

Яков, в качалочке мой мозг достаточно отдохнул, так что я попробую предпринять еще попытку и объяснить, как оно было. Так вот. Гуннский воин не просил кузнеца в окалине испечь ему в муфеле АК-74, даже мосинку и ту - не просил. Он мог сказать - друг мой, вот тебе мешочек золотишка, сделай мне, пожалуйста, такую вот круглую железную штуковину, чтоб я к седлу привязал, и залезть с помощью нее на седло мог, а то посекли мне ногу супостаты сильно, а в поход - очень тянет... И ковал ему кузнец стремя. А потом он вдруг в бою понял, что если упереться в стремя, то копьем он мог пробить и щит, и супостата вместе с доспехом. Бинго!!! Другой гунн пришел к кузнецу и сказал - мил человек, мне тут в бою чуть руку нах не отрубили, палец вот отсекли! можешь мне к мечу перекрестье сделать? чтоб удар принимало... Третий гунн говорил - уважаемый, я вот одного глаза лишился от удара сабли, один только остался, можешь мне какую-нибудь штуку на шлем прикрепить, ну типа пальца, только железного? чтоб нос защищала? А вот так, поколениями, создавалось оружие и доспех, именно в бою - создавалось. А не в кузнице. В бою, и в кошельке. Потому что если путь из Варягов в Греки работает, у князей бабло есть, и шлем золотом украшается. А если бабла нет и татары собирают выход большой - то вместо шлема будет шапка лисья. Как это было с топором? да так же. Абсолютно так же. Гунн не просил ему из чекана сделать алебарду. Он мог сказать - что-то тут супостаты все в кольчугах стали ходить, сделай-ка мне вместо молоточка клевец длинный. инерция была не большая, традиции сильны, все не менялось поколениями. Дед так делал, и я делаю. Вот так и жили. изобретали мало. Но - потихоньку все равно что-то двигалось. Жизнь - заставляла. Жизнь - она лучший учитель. десяток крупных поражений от монголов - и стали изучать чужой опыт ведения войны, а не только по старинке воевать. А что же до топора, который вычурно выкрашенный кровельный 19 века - так его владелец первый, весьма вероятно, из всей кровли над головой за всю жизнь имел только юрту и небо над степью... Как в этом случае быть?

Кстати, клевец горелый. Вероятно, из сожжения великого кровельщика. или великого сапожника. Покорителя всех сапожников.

и -да, у колчина 3 в музеях СССР, у кирпичникова 2 украшенных топора, итого то есть 5. А представляешь, вчера, за один вечер ушли в продаже на соседних площадках еще два. вот такой позолоченный клевец сапожника известного и и вот такой гравированный топорик мастера по кровельным делам. Итак, уже 7 получается?

Яков, извини, но это все напоминает пассаж 13летнего школяра - и начинается так. "В последнее время от шароебов у меня сильно бомбит..." И на протяжении нескольких минут он очень убедительно говорит, насколько же все люди - дебилы, если верят в то, что земля круглая. Он вопрошает, что там доказали ваши ученые? они ничего не доказали, никого не убедили, и все это - чушь! доверяйте своим глазам! вы что - реально живете на шаре??? посмотрите - земля ПЛОСКАЯ!!! Вы говорите, что она вертится со скоростью 60 метров в секунду??? вот я подпрыгнул, и остался на месте! почему я не улетел на 60 метров, если ваш долбанный шар вращается??? Шах и мат, шароебы. И все ржут, кто поумнее, а кто попроще умом, тоже задумываются, а не в центре ли они вселенского заговора. Я, вот честно, не думаю, что того парня надо как-то убеждать. Он уже звезда интернета. Он знаменит куда более, чем этот Двуреченский, Колчин, не к ночи упомянуто....Да, топоры это не боевые, да, боевых топоров не было, да, земля плоская. Пойду в зальчик, качнусь. Исписался я уже за вчерашний день

Друзья! я еще раз категорически выражу не согласие с концепцией, что гражданское применение потом находило свое воплощение в военном. Вся история человечества это подтверждает, про пещерных людей я уже сказал, теперь про наше время- сначала ядерная бомба, потом ядерная электростанция. Сначала спутники - разведчики - потом гугл карта. Сначала проходимый автомобиль для армии, уазик, гелик или хаммер, потом он уже для рыбалки или чтоб возле МГУ по газонам с мокрощелками гонять. Только так! за редкими исключениями.

Большинство топориков на фото моем - это 10-13 века. тогда не было хорошего латного доспеха, например, 15-16 веков. Оружие от Римской империи до 9-10 века ближнего радиуса действия представляло собой легкий предмет, римский гладиус весил около 1 кг, сабли, шамширы - тоже были легкий, 1 кг. Это было непросто так, а соответствовало необходимости, т.е. уровню защиты - кожаному доспеху или кольчуге, или какой-нибудь бригантине. Общий вес топорика слева - около 700 граммов. 200-250 железяка, остальное дерево. Остальные на фото - из той же весовой категории. Учтем манеру боя того времени - рассыпной строй, конная сшибка (римские легионы с тесным строем и греческие фаланги ушли в далекое прошлое) - то есть оружие нужно легкое и верткое. Щит, чаще всего, небольшой, но нужно иметь возможность оружием делать ложные замахи, выпады, и вообще - шустро вертеть. Люди того времени, ввиду не очень хорошего питания, были помельче нас - Илья Муромец числился гигантом при росте 170. В этой связи я вижу идеальное соответствие топора весом в 700 грамм в сборе заявленной задаче. В руке он держится очень солидно, попасть им под раздачу- очень было б не приятно. Опять же, я не считаю, что ехала дружина князя с топорами наперевес. Их чаще всего не использовали - при встрече , если дело не решалось миром, один отряд просто убегал. Если не убегал - то велся бой дистанционный, стрелами. Кто-то не выдерживал и убегал. Упрощенно, опять же. Если отряды очень хотели драки - эта драка была копейная, Если копье оставалось в супостате вдруг - то доставался меч, но воин чувствовал себя гораздо менее комфортно против копья, ну типа как с пистолетом против автомата. Если и меч ломался (а это дело не хитрое , железо там было - не огонь), то и боевой топор- вполне себе оружие. Но - оружие последнего шанса. чеканы совершенно полностью отражают особенности того боя в своей форме- острое лезвие с одной стороны и молоточек с другой. При этом все достаточно хорошо сбалансировано. Если супостат в шлеме, бьешь его по кумполу молоточком, если целишь в шею, то острием ибошь! Доспех такой топор не пробивал, но молоточком по шапке давал хороший вечерний звон, особенно при конной сшибке, когда в 1 см кв площади молоточка входил еще и вес лошадки на ее скорость. Если б топор весил 2,4 кг,как немецкий валочник, он б конечно мог и лошадку остановить, но управлять такой штукой одной рукой - сложно, да и пока замахиваться будешь - 2 раза на ремни успеют порезать. Со временем, оружие нападения становилось более мощным - мечи появились двуручные - и защита стала более толстая, более технологичная, с ребрами жесткости. Ну и более тяжелая. Такие вот топорики - ушли в небытие, потому что против хорошего доспеха - он бесполезен. Но появились двуручные секиры. Весом в пару килограммов. Изменилась тактика боя - в пехоте появился плотный строй, и уже не надо было ни от кого уворачиваться - тебя защищал доспех и щит, и товарищи слева и справа. И то самое эпичное сражение на о. Готланд, когда датчане разгромили местное ополчение, показало, что обученная армия ушатает в одни ворота любое ополчение, даже в доспехах и с неплохим оружием. Археология разрыла кладбище после этого боя, каждый труп ополченца там расписан в деталях, как и куда его били, от чего умер. Встречались там люди, которым одним ударом секиры-алебарды отрубили обе ноги с одного удара. Естественно, это было не такими топориками, как у меня на фото, а другими, за 300 лет эволюционировавшими вместе с доспехами и тактикой боя.

Очень хорошая идея, поэтичная , метофизическая. Мне нравятся такие идеи, но они совершенно далеки от истины, к сожалению. Как там говорили древние греки - Платон мне друг, а истина дороже. Так вот, истина в том, что в основе мироздания - не созидание, а разрушение и убийство. И до первого топора, коим срубили первый деревянный сруб, тысячи, если не десятки тысяч лет, пещерные люди привязывали к палкам сначала простые камни,потом заостренные, и молотили ими зверушек и таких же граждан, как они. Еще кузнецов не было, а был боевой топор. Потом была медь, и ее лили в топоры, медь менялась на бронзу, и опять - никаких кузнецов!!! только литейщики! и опять эти боевые топоры-чеканы. Посмотри, какая красота! задолго до появления первого кузнеца. Неужели через пару тысяч лет после изготовления этих шедевров, люди не могли удалить с дорогого топора окалину?))

У меня совершенно нет никаких сомнений в том, что топор в военной теме- понятие исковерканное в современном кинематографе, из которого зачастую мы берем информацию, закладывающую наше мировоззрение на тот или иной предмет. Еще раз утверждаю - топор ни в коем случае не был основным оружием ни в 10 веке, ни в 15 веке. И меч тоже не был. Меч - это тоже в большей части статусная вещь. Мечом не били об меч без строгой на то необходимости. Топор, в 95% случаев, из-за пояса в бою не вынимали. Как и сейчас -пистолет комбата или майора. Но этот пистолет - до сих пор в войсках! Хотя оружие, мягко говоря, хреновое. Но ведь оружие, да? я не теоретизирую лишь, мой дорогой друг, я эти самые топорики в руках сейчас держу - вот, полюбуйся. Для сравнения - тут же - не самый крупный немецкий валочник. Просто скажи, что это не боевые топоры, а ими сапожник гвозди забивал в подошвы - и в принципе я тихо сольюсь. И тему создавать не надо будет, и Гере ее модерировать, тем более он от такой роли не в восторге))