Smoky

Просветите, пожалуйста, про второго каухавца: длина клинка и толщина, и состояние его - шлифовался, чистился - по фото не понятно, и есть ли надписи? Если можно, предположительно, изготовитель и года изготовления.

Пару слов в защиту разрешите? Этот "динозавр" - ПП тип 85 с глушителем более похож на английский СТЭН, а не на ППС, весит всего 2,5 кг, очень прост в производстве и эффективен в стрельбе - тяжёлая автоматная пуля (вес 7,8 г) и ТТ-шная гильза. Позволяет стрелять и простыми 7,62х25 патронами. Имеет надёжный и удобный приклад. Как-то имел возможность в музее ЦКИБ СОО подержать современные ПП - ужас какие неудобные и неприкладистые, а этот китаец - весчь! - такой же прикладистый, как и наш ППС. О ноже. Из патента RU2241946 от 2003.01.27 Ребриков В.В. и др. "Боевой нож со стреляющим устройством": Известен стреляющий нож “Модель 85” (КНР), в рукоятке которого размещены 4 ствола для стрельбы в направлении колющего конца клинка. Стволы в рукоятке размещены попарно с двух сторон клинка, в котором с двух сторон выполнены продольные желоба для полета пуль патронов. 22LR. Из-за прорыва газов при выстреле в зазор между клинком и пулей (“газовый клин”) прицельная дальность стрельбы из ножа “Модель 85” не превышает 5-8 м. Известны словацкая копия ножа “Модель 85” и российский аналог нож - пистолет “Хамелеон” под патрон 5,45×18 (МПЦ), которые также имеют малую прицельную дальность и, кроме того, неудобную для рукопашного боя рукоятку.

FR2453384 (A1) - ARME A FEU DISSIMULEE DANS LE MANCHE D'UN POIGNARD 1980-10-31 LASTAVEL PATRICK

DE3222001 (A1) - Handgun with a multi-part pocket knife 1983-12-15 HERZEL RUDOLF

В интернете полно всего. Как химик могу предположить, что оба рецепта рабочих - в обоих случаях образуются скорее всего чёрные сульфиды никеля, хрома и железа, срощенные с подложкой (нержавейкой). Насколько износоустойчиво будет это покрытие, не знаю. С токсичностью тоже, думаю, будет проблематично - продукты резать таким ножом не стал бы.

Опять маленькая рукоять. Хорош. Очень симпатичный и аккуратненький. Суровый мужик на фото. На ножнах кожа сбоку сшита, а латунные обкладки паяны свинцовым припоем. Гардочку бы ему потолще...

Спасибо большое, Сергей. "Дальше вижу два варианта: либо ими централизованно снабжались какие-то подразделения, либо солдаты (возможно, охотники) брали их с собой из дома." (с) Но нож ведь этот вроде был принят на вооружение? Или это так до конца и не установлено?

Как это из чего угодно? В полевых условиях что ли? Есть техническая документация, там чётко прописано, из чего делать, чем можно заменить. На мой взгляд это заблуждение, что в войну лепили из того, что было. Во всяком случае, что касается стрелкового оружия и боеприпасов, то там каждое изменение в технологии тщательно проверялось и согласовывалось с соответствующим изменением документации (внесением дополнений и изменений). Например, читал документ 1943 г. об изменении покрытия запала УЗРГ (с оцинковки на специальный битумный лак) - целое исследование с массой испытаний. Нож принят на вооружение, значит должны быть регламентированы для производства материалы (варианты замены) и никакой отсебятины. Как и варианты покрытия рукоятки, например, пропитка олифой натуральной, либо окраска масляной краской "сурик железный" на два слоя с предварительной сушкой не менее 24 часов (это я так - фантазирую).

От моих дедов (один пропал без вести в ноябре 1941, а второй, попав в плен под Харьковом, до конца войны - в лагере на территории Германии), к сожалению, ничего документального не осталось. Как и от прадеда, служившего в Финляндии и хватившего газов ядовитых в первую мировую... Правда есть фото прадеда - усатый красавец в форме, но... ножа на фото нету.

Производства самих наганов после войны, насколько известно, не было, хотя встречались сообщения об образце чуть ли не 1951 г (возможно из остатков деталей собранных). А вот щечки для замены сгнивших при складском хранении и для порченных при использовании (ВОХРами, геологами) делались. На современных ММГ встречаются в основном берёзовые (причём и на дореволюционных револьверах), но изредка (и мне попался) встречаются из красного дерева с гораздо более мелкой насечкой. Характерную структуру красного дерева с блёстками даже я не спутаю с берёзой.

Насколько я знаю, нож сразу был с ними, т.е. так с войны и пришёл. Сидит довольно плотно, не вытряхнуть. Фанера скреплена загнутыми гвоздиками. Только что сам обратил внимание - покрашены-то белой краской с наружной стороны (зима финской? :) ). Раковинки на клинке, кстати, не очень глубокие, макс. 0,2-0,3 мм, но выводить не стоит, думаю. Как бы его аккуратно почистить, чтоб историю не спугнуть? Можно попросить? Кто-нибудь из владельцев скиньте, пожалуйста, в личку размеры рукоятки и навершия оригинала, раз в открытую все тут опасаются плодить поддельщиков (хотя мне кажется, качественно подделать такой нож слишком сложно, проще пару-тройку НР-ов за это время сделать :) ).

Качество не ахти - не фотограф.

Ну тогда я туплю, не понял как? Подскажите, пожалуйста.

Спасибо, товарищи! И клин, и фаска на щучке у реплики имеется, а рукоять - из ореха, однако. На многих фото рукоятей видны заметные "годовые кольца", а берёза ж в этом плане вообще не выразительна. Хотя по прочностным характеристикам почти не уступает своим более экзотическим собратьям. Интересно с исторической точки зрения, что ж там ставили в войну? Как-то на ганзе обсуждали материал щёчек "Нагана", так выяснилось, что на них долгое время шли очень породистые дерева (навскидку - орех, тис, красное дерево), а береза появилась чуть ли не после войны (до замены в 1970-х гг. на пластик).

В последние годы довольно много экземпляров "канадца" появилось. Можно я о своём немного расскажу? Примерно в 2000 г. привезла жена из Ленинградской обл. нож, точнее остатки ножа своего деда, Трофимова Михаила Ивановича. Воевал дед в финскую и до 1943 г. в отечественную. На последней потерял ногу в боях под Пушкиным. За одну операцию получил орден Славы 3-й степени - вызвался в числе 12 добровольцев прикрывать отход своего подразделения (точнее обход немцев с флангов, имитируя, что всё подразделение на месте осталось). Из 12 в живых осталось трое. Отечественную почти не вспоминал, ругался только, что водки им давали в два раза меньше, чем офицерам, а ему эти 100 г, что слону дробина (под 100 кг мужик весил). А вот из рассказов про финскую запомнилось внучке, как хвалил он финских солдат - "хорошие, опытные бойцы, особенно снайпера их - кукушки". Вот так вот необычно. Отчаянным дед был, никого не боялся и с советской властью не церемонился, за что и получал от неё, несмотря на инвалидность. Когда нож появился в семье точно выяснить не удалось, но большинство за то, что всё-таки после финской. Да и домой с отечественной он вернулся на костылях из госпиталя, думается, вряд ли до ножа ему там было. Дед рядовой, ни про какую разведку или другое спецподразделение речи не было. Нож изредка использовался в хозяйстве, жили сначала в деревне в Лодейнопольском районе. Ножны самодельные из фанеры с остатками рисунка похоже с войны, а вот рукоятка видать поздняя, колечко вбито примерно до половины внутрь, а материал похоже сосна гольная. Похоже, мне ещё не позволено вставлять фотографии...

Спасибо, Сергей. А подточка щучки наблюдается (легкое утонение сверху)? Пересмотрел уйму фото - не понятно - то блики, то смазка, то "бытование"... И ещё. Из какой всё-таки древесины у "сапёра" рукоятка? По фото более-менее чётко (да и говорили об этом) можно разобрать ясень, ну или дуб - их трудно по фото различить (мне). А другие породы?

Подскажите, пожалуйста, спуски у "сапёра" плоские? Подводы на складского сохрана ножах заметны? Какова толщина подводов примерно? Купил тут реплику Титова из 65Г и разочаровался - все размеры и форма почти идеальны, но спуски вогнутые и подводы - от 0,8 до 1,5 мм. Баланс у реплики примерно посередине тупья. По фото "сапёр" не выглядит массивным, а живьём - оказался увесистым хищным живопыром. На мой взгляд гораздо серьёзнее выглядит, чем "канадец", последний мне показался (правда без навершия) даже вроде как легче (может из-за долов).

Ясно, спасибо. А в промышленных складных ножах из чего оси делают? Ясно, что гвозди не сломаются, но сточатся о закалённую сталь клинка постепенно. Хотя... это "постепенно" может быть очень долгим, наверное... Совместный отпуск пружины и клинка? Не слабоват ли клинок получится? Или наоборот - хрупковатая пружина...

Не стоит благодарности :) . В качестве примера. Патроны с войны при разборке частенько "пукают" скопившимися от разложения пороха газами. Как-то нашел пару подсумков с мосинскими патронами (гильзы биметалл - в хлам), разобрал-разломал, порох высушил и решил сжечь (грамм 300 там было). Зная, как медленно и вяло горит винтовочный порох (там был, кстати, ВЛ - винтовочный лепестковый - похож на "Сокол", но толще пластинки и покрупнее чуть), далеко от дома не стал уходить, насыпал кучкой на какую-то картонку и поднёс спичку... Еле успел отскочить! Эта кучка сгорела меньше, чем за 3 секунды, дав столб пламени выше 4 метров. Вот так влияет разложение на порох. А с виду пластинки были целые и даже не особо рыжие. Капсюля-воспламенители с войны (гремучертутные) практически не работают - выщелачивается бертолетка, да и сама гремучая ртуть разлагается. А вот американские патроны складского хранения - работают, так как там зачастую были капсюля, не содержащие гремучую ртуть (бертолетова соль, роданид свинца, сульфид сурьмы и тротил - 5%, последний здесь работает просто как энергетическое горючее). Сам эти патроны не встречал, просто знаю, что в конце 1990-х партию ленд-лизовских патронов (.45АСР) продали обратно в США (с Климовска) :D .

Бездымные пороха делают с использованием воды (замес баллиститов, вымочка остаточного растворителя в пироксилиновых, формирование зерна с отгонкой растворителя - в эмульсионных), поэтому даже от длительной замочки ничего с зерном не происходит (компоненты пороха в воде практически не растворимы). Хрупкими некоторые баллиститы могут стать от мороза, в результате при повышении давления от срабатывания капсюля могут разрушаться с резким увеличением скорости горения. Но реально это происходило только на ленточных миномётных порохах... Скорость горения может увеличиваться и от разложения пороха, суть примерно та же - повышение пористости, охрупчивание зерен и их распад на мелочь от начального повышения давления.

Общался давненько с известным (в узких кругах) разработчиком сферических порохов, рассказал он несколько баек интересных. Например, новый АК (калибра 5,4 мм, кстати, а не 5,45 - 0,05мм всего лишь допуск) был принят на вооружение в 1974 г., а вот порох к патрону окончательно отработан лишь к концу 76-го г. Первоначально до 80% уходило в брак, точнее в ВТО (возвратно-технологические отходы). Проблемы во всём были - прежде всего с самим формированием зерна, флегматизацией, графитовкой и т.д. Долго отрабатывали чисто пироксилиновые эмульсионные пороха для винтовочного патрона (автоматные содержат небольшое количество нитроглицерина, т.е. являются двухосновными). Отработали - стволы пулемётов в результате вместо 17-20 тыс. выстрелов до исчерпания ресурса (на стандартном ВТ) имели неисчерпаемый ресурс (остановились где-то на 35 тыс. выстрелах). Я спрашиваю: "И что? И где этот порох?" "Да с военными не сумели договориться - с дуру не включили их в патент, вот они и не дали добро". Разрабатывали они и уникальные пороха для мелкашки - "Ковбой-450", "Ковбой-500" (цифра - это начальная скорость, правда там пулька с дуплом, немного легче стандартной, по-моему 2,4 г). Видел раз в продаже эти патроны много лет назад. Интересная картина получилась со сферическим пулевым порохом (охотничьим) - свинцовая пуля Полева (не помню какая) на испытаниях регулярно пробивала 10-мм стальную бронеплиту (12 клб балствол). Кстати, даже специально подобранный порох в принятом на вооружение патроне не сгорает полностью. Например, в патроне 9х18ПМ примерно треть пороха не сгорает, вылетая зёрнами из ствола. Как-то подбирали пороха к холостым мелкашкам - умучались, не сгорает даже мелкий дымный - чуть не половина вылетает из короткого ствола и сечёт контрольную бумажку на расстоянии более 0,5 м. А ведь завальцовка звёздочкой, не просто какой-то пыж... Чтоб не было вопросов - всё официально - работа такая была в 1990-е (чем только в те голодные годы не пришлось заниматься :) ).

Ладно, мне стало ещё интереснее. Постараюсь побыстрее сделать. Сравним. Не понял только, что за "турбинка" и, наверное, сначала всё-таки закалка с отпуском, а потом сборка? Чёрт с ней, с харизмой, рисунок может быть любым, а можно и вообще без него, главное, надёжность (чтоб оси не сломались, кстати, из чего дядя Гоша делал оси? и клинок сам на пальцы не закрывался) и какая-никакая удобность. Вон "корсика", на мой взгляд, ну уж совсем тощая - в руке, наверное, вращается. Кстати, "меркатор" по толщине рукоятки аналогичен "дук-дуку", но в руке удобнее. Вот почему? Форма рукоятки "дук-дука" оптимальна (лёгкое "пузико" и две выемки упорные - спереди и сзади), но ощущение гнутой жестянки, кажется, сожмёшь пальцы посильнее - порежешься. А "меркатор" округл. Как-то держал в руках пистолеты ПСМ и "Малыш" (не помню его шифра, вроде на 5 патронов 9х18), оба маленькие и плоские, разница по толщине 2 мм - 18 и 20. Но, ПСМ (со стандартной алюминиевой рукояткой) не знал, как пристроить в руке - крутится и выкручивается, а рукоятка "Малыша" легла почти оптимально. Эргономика, блин...

https://reibert.info/threads/chto-za-porox.72092/page-4 Очень подробно про пороха... и холостые, коих много... оказывается :blink: .

Ага! А в СП.5 и СП.6 порох П-45 - тот, который в ТТ-шном патроне (7,62х25) и навеска такая же, как в пистолетном - 0,55-0,6 г, да и давления, помнится, такие же. А этим же П-45 снаряжали и винтовочный охотничий патрон на основе Мосинки (вроде 8,2х54). И этот же П-45 почти полный аналог по баллистике охот. "Соколу". А вот П-125 - намного шустрее (шёл в 9х18ПМ и в 5,6), а уж П-200 (в зарядах подствольных гранат и в вышибных в "Подкидыше") - ваще зверь - на воздухе пыхает, как вспышечный состав из китайских петард. Разрыв стволов чаще происходит от сдвига снаряда (отодвигания его от заряда на существенное расстояние) или наличия препятствия в стволе на определенном расстоянии от патрона (самое опасное повышение давления - примерно в 4-6 раз происходит, когда препятствие находится где-то на 1/3 длины ствола от казны). Была одна история. Мужик снарядил патроны 12 к. "красным порохом", а это, как показало потом следствие, оказался флегматизированный тэн из немецких снарядов (точнее, доп. детонаторов). Сам тэн горит на воздухе в небольших количествах (менее 1 кг) достаточно спокойно, почти как бездымный порох, хоть и с треском и шипением, а вот в замкнутом объёме... уже в количестве до грамма - быстро переходит в детонацию. Ну и результат: оторванная по локоть рука и верхняя часть головы.

Так там написано "инертный патрон чистого серебра весом 31 г." :) Гильзы нету - похоже макет выточен с серебряного прутка. Палладиевые ММГ не видал, а вот свинцовые в военно-морском музее славного города Ленинграда были. Ужос! Пистолет такого-то командира героического мол, а вместо него - свинчатка! Вопрос: где оригиналы?