Перейти к содержимому


    

Фото

Якутская батыйа.

* * * * * 1 голосов

  • Вы не можете создавать темы
  • Для ответа необходимо войти
534 ответов в теме

#31
shinkansen

shinkansen
  • Пользователи
  • 1 сообщений
  • 0 согласны
  • Город: Новосибирск
  • Имя: Артем

У отца дома есть батыйа и батас - я ничего не знаю про их боевое применение, но отец использует батыйа в хозяйстве как мачете или топор - например, отлично подходит для обрезки сучьев с древесины, батас с длинной рукоятью используется для колки льда на озере - для рыбалки, или чтобы добывать питьевой лед



#32
medic_1966

medic_1966

    Разносторонний маньяк

  • Пользователи
  • 5 729 сообщений
  • 1176 согласны
  • Город: Сибирь
  • Имя: Андрей


У отца дома есть батыйа и батас
 

Здравствуйте. Вот если бы их фотографии увидеть, было бы очень интересно. 


"Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть.»   Отто фон Бисмарк


Согласны 1 раз:
Slonyash

#33
Luo

Luo
  • Пользователи
  • 108 сообщений
  • 5 согласны
  • Город: Yakutsk
  • Имя: VP

Здравствуйте.

Якутская батыйа имеет богатую историю. Оружие типа батаса или батыйа археологи находят в Якутии в слоях XIII века уже. Например, Сергеляхское погребение (в границах г. Якутска) - правда, находки еще не опубликованы и потому авторы находки запретили тиражировать изображения. Довольно небольшой клинок с изломом РК наподобие дурба батас. Этим же периодом датируется подобное оружие с брюшистым (батыйным) лезвием.

Правда и то, что пальмовидные изделия якутских кузнецов были широко распространены по Сибири, Дальнему Востоку и Северной Америке (отсылаю к труду Ф.И. Зыкова "Орудия труда и охоты якутов"). Так, например, хабаровчане показывали много якутской копанины (батыйа, батасы с характерными якутскими формами). На Чукотку и на Аляску, а далее в Калифорнию батасы и батыйа попадали двумя путями: с русскими первопроходцами и промышленниками, а также с начала ХIХ века Российско-Американская компания (или его предтеча) охотно нанимала якутов в качестве кузнецов, плотников и пастухов - в Штатах до сих пор живут индейские метисы с фамилиями Gorokhoff, Ivanoff. Ну и русские тогда с удовольствием пользовались якутской работы батасами, батыйа и доспехами. Открываем словарь В.И. Даля и находим БАТАС русск. камчат. 'большой нож на длинной рукояти' или что-то похожее (привожу по памяти). Естественно, это якутское слово, кстати, доказывающее о широком использовании подобного оружия якутской работы на Дальнем Востоке. На фото батыйа с надписью, заказанном служилым XVII в.: "193 года марта 1 дня Петр Копыринъ".

Прикрепленные миниатюры

  • 1614434_252275304952771_631042433_o.jpg


#34
мак

мак
  • Модераторы
  • 40 125 сообщений
  • 4437 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей
Спасибо за информацию !

"Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"


#35
Luo

Luo
  • Пользователи
  • 108 сообщений
  • 5 согласны
  • Город: Yakutsk
  • Имя: VP

Бывают батыйа и с тюркскими рунами. На рисунке батыйа внука якутского царя Тыгын Дархана Мазары Бозекова.

Обычно длина клинка батыйа 30-40 см, но иной раз бывают и гораздо длиннее и массивнее, как эта нюрбинская батыйа. Рост якута рядом 174 см.

В гостях у хабаровчан: якутский батас, китайский меч типа дао, якутская батыйа.

Один из древнейших якутских батасо-батыйеобразных клинков - XII-XIII вв.

Для кучи: батас (2 штуки - в музеях и коллекциях они нередкость - в мужских могилах XVII века почти всегда в наличии, а с XVIII века чаще батыйу ложили), үҥүү, батыйа.

 

Прикрепленные миниатюры

  • 1794643_499068293535866_589671544_n.jpg
  • 10850518_906494426062469_2043041295_n.jpg
  • копанина 009.jpg
  • сэргэлээх-2.jpg
  • краеведческай унуутэ.JPG


#36
Luo

Luo
  • Пользователи
  • 108 сообщений
  • 5 согласны
  • Город: Yakutsk
  • Имя: VP

Кстати, тут и в других темах про якутов поминались кылыс. Кылыс были известны в трех основных вариантах: 1) палаш длиной около 60-70 см в виде большого ножа; 2) длинный и узкий клинок с РК типа как у батаса длиной около 110 см; 3) ятаганный клинок (см. фото).

Прикрепленные миниатюры

  • 1926184_505089622933733_1262251333_o.jpg


#37
Luo

Luo
  • Пользователи
  • 108 сообщений
  • 5 согласны
  • Город: Yakutsk
  • Имя: VP

Вообще рукояти якутских батыйа начали делать короткими в основном лет сто семьдесять как или даже позже...

Классическую батыйу если поставить вертикально на землю, то другой конец будет доходить до подмышки владельца. С короткими рукоятями - это хотокоон. Причем рукояти бывают разные у него. Порой черешок (хвостовик) имеет противовес (см. фото).1507115_505090466266982_1873004402_n.jpg



#38
мак

мак
  • Модераторы
  • 40 125 сообщений
  • 4437 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей

Хочу сделать батыйю, но не могу понять, симметричная она с обоих сторон или нет? Можно один и тот же клинок с двух сторон глянуть?


"Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"


#39
Luo

Luo
  • Пользователи
  • 108 сообщений
  • 5 согласны
  • Город: Yakutsk
  • Имя: VP
Хорошо, нафотаю, но надо будет до склада сходить.
Левая сторона чаще всего идеально ложится на плоскость: и клин, и черешок (естественно одна железка без деревянной рукояти). Эта сторона клинка к тому же вогнутая.
Правая сторона выпуклая слегка, но линзовидность незначительная. Лезвие выведено почти по стамесочному - резко уходит под углом (посмотрите на снимках потом). Опять же у пяты с правой стороны имеется упор. Также перед упором есть ряд ризок, да и правая часть со стороны обуха как бы видится "фигурным". В общем, завтра сами увидите.

#40
мак

мак
  • Модераторы
  • 40 125 сообщений
  • 4437 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей

Это я и подозревал, у таких предметов как правило одна сторона плоская или вогнутая, надо смотреть, спасибо! И габариты, пожалуйста, стандартной, не особо крупной батыйи, длина, ширина, толщина.


"Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"


#41
Северянин

Северянин

    Маньячистый Маньяк

  • Пользователи
  • 21 206 сообщений
  • 3679 согласны
  • Город: Лангепас
  • Имя: Матвей

Спасибо за информацию, с удовольствием почитал и посмотрел!


Как можно люди в ящике сидеть? Люди надо постоянно сопка ходи, стреляй.

#42
Luo

Luo
  • Пользователи
  • 108 сообщений
  • 5 согласны
  • Город: Yakutsk
  • Имя: VP

Вот заснял. Пардон за фон и качество - уж как получилось. Темновато здесь.

Классика XIX века. Среднее течение Лены, правый берег. Усть-Алданский улус, близ с. Курбуһах.

В длину:

Клинок - 34 см.

Упор - 5 мм.

Черешок - 22 см.

В ширину:

У ризок - 3,6 см

В проксимальной части клинка - 4,6 см.

Максимальная ширина - 5,4 см.

В медиальной части - 5,3 см.

Дистальная часть в пяти см от кончика - 2,7 см.

Упор - 3,7 см.

Черешок примерно - 3,5 см.

В толщину:

Упор - 1,9 см.

Где ризки - 1,6 см.

В проксимальной клинка - 6 мм.

В медиальной - 5,5 мм.

В дистальной в пяти см от кончика - 4,5 мм.

Прикрепленные миниатюры

  • DSC00365.JPG
  • DSC00366.JPG
  • DSC00369.JPG
  • DSC00372.JPG
  • DSC00374.JPG
  • DSC00375.JPG
  • DSC00396.JPG
  • DSC00397.JPG
  • DSC00397.JPG
  • DSC00399.JPG
  • DSC00401.JPG


#43
Luo

Luo
  • Пользователи
  • 108 сообщений
  • 5 согласны
  • Город: Yakutsk
  • Имя: VP

Почему клинок имеет такое сечение? Как мне объясняли давным-давно (что потом было проверено на практике и взято на вооружение) при рубке тальника (это у нас типа ивы растение, гибкое - срубишь и воткнешь, а оно дальше корни пустит) как бы зачерпываешь воду ребром ладони. Супинация в общем.

DSC00403.JPG

Так и головушку буйную можно срубить, походу... С тальником прекрасно получается.

З.Ы. Вон люди и самодеятельность показывают на выставке "Уус-Экспо", после состязаний на рубку батыйами современных мастеровых: http://www.youtube.c...h?v=bJ1AUUKEwTI

Имея опыт рубки (того же тальника ;) а он бывает и с руку толщиной, и с ногу) и старинными (и даже древними), и современными батыйа могу утверждать, что старые рубят не в пример лучше. "Земляные" находки батый демонстрируют многослойную ковку - ржавчина проедает слои и батыйа порой расслаивается на тоненькие чешуйки и полосы. Причем химсостав у различных батыйа почти одинаков - 99,5-99,8 % Fe. На сжатие впрочем иной раз сравнимы с инструментальной сталью.



#44
Северянин

Северянин

    Маньячистый Маньяк

  • Пользователи
  • 21 206 сообщений
  • 3679 согласны
  • Город: Лангепас
  • Имя: Матвей

Тальника у нас тоже навалом. Воткнеш рогатину под удочку, а на следующий год уже молодое дерево. Сухим тальником часто костры жгу на биваках. Так что тоже наверное попробую сделать как время будет. Спасибо за подробный профиль.


Как можно люди в ящике сидеть? Люди надо постоянно сопка ходи, стреляй.

Согласны 1 раз:
Luo

#45
Luo

Luo
  • Пользователи
  • 108 сообщений
  • 5 согласны
  • Город: Yakutsk
  • Имя: VP

А вот культовый батас-батыйа, известный в единичной экземпляре. Найдена в долине Туймаады (где находится Якутск) у пашен вокруг Белого озера в 1946-м году. Не далеко от того места росли три шаман-дерева (туру) (один из которых стоит до сих пор в сухом виде у магазина "У сухого дерева"), при царе собирались камлать шаманы. Предположительно "меч" относится к их атрибутике.

Двойные головы коней или грифонов - очень популярный мотив якутской материальной культуры.

Желтый металл определен, как самородное золото.

Следует добавить, что позже он, видимо, перетачивался и потому спуск и профиль у него не совсем характерны классическому батыйному.

Прикрепленные миниатюры

  • IMG_2245.JPG
  • IMG_2248.JPG
  • IMG_2250.JPG
  • IMG_2253.JPG
  • IMG_2254.JPG
  • IMG_2263.JPG
  • IMG_2269.JPG
  • IMG_2279.JPG


#46
Luo

Luo
  • Пользователи
  • 108 сообщений
  • 5 согласны
  • Город: Yakutsk
  • Имя: VP

А это тундровый вариант. Узор между пластинками-вставками белого металла - М-образные (или скорее эпсилон) зигзаги из меди (на фото видны плохо, да и так еле-еле) - похоже юкагирские. Длиннючий черешок со ступенькой - тоже более поздний и востребованный палеоазиатами и русскими землепроходцами вариант. Как более простой в креплении к рукояти.

Сплав - на ощупь - не представляется чисто якутским: не слоится, а ржавеет больше "ранками"-"ракушками". Но работа повторяет якутов или ими же и ковано (только северными).

Прикрепленные миниатюры

  • DSC00379.JPG
  • DSC00385.JPG
  • DSC00386.JPG
  • DSC00387.JPG
  • DSC00381.JPG


#47
Luo

Luo
  • Пользователи
  • 108 сообщений
  • 5 согласны
  • Город: Yakutsk
  • Имя: VP

А это близ города Якутска на вечернем моционе по бывшему селу Ой-Бэс найдено. Лежала на поверхности - оттого и состояньице...

Можно отнести и к батыйа, и к хотокоон. Смотря на какой рукояти было.

Прикрепленные миниатюры

  • DSC00388.JPG
  • DSC00390.JPG
  • DSC00391.JPG


#48
Luo

Luo
  • Пользователи
  • 108 сообщений
  • 5 согласны
  • Город: Yakutsk
  • Имя: VP

Здесь почти на всех образчиках мы видим упор только с правой стороны, в то же время бывают и такие батыйа, где упор есть с двух сторон, однако геометрия клина не меняется при этом.

Бывают батыйа для левши - зеркальные (где-то у меня фото есть).

Бывают батасы с зазубренными волнообразно клинками, почти, как у Кащея. Но фото приводить не буду - на первой странице, вроде, выкладывали.



#49
medic_1966

medic_1966

    Разносторонний маньяк

  • Пользователи
  • 5 729 сообщений
  • 1176 согласны
  • Город: Сибирь
  • Имя: Андрей

Luo, спасибо большое, очень интересно и познавательно! 

Дистальный, проксимальный, медиальный, супинация... Коллега? :)


"Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть.»   Отто фон Бисмарк


#50
Luo

Luo
  • Пользователи
  • 108 сообщений
  • 5 согласны
  • Город: Yakutsk
  • Имя: VP
Всегда пожалуйста. Изучал анатомию ;) но нашел себя в другой стезе.

#51
Luo

Luo
  • Пользователи
  • 108 сообщений
  • 5 согласны
  • Город: Yakutsk
  • Имя: VP
Кстати, на лезвии батыйа (с параметрами который) щербина, там видна слоистость. Выщербили выстрелом из винтовки! Есть такая забава, укрепить нож или батыйа к верстаку вертикально, сзади вешают заячью шкурку иль лист бумаги А-4 и БАХ - пуля напополам. Вот ведь. Испортили..
У культового изделия с грифонами обратите внимание на спинку клинка - вздернутый слегка, что очень нехарактерно...

#52
Северянин

Северянин

    Маньячистый Маньяк

  • Пользователи
  • 21 206 сообщений
  • 3679 согласны
  • Город: Лангепас
  • Имя: Матвей

Выщербили выстрелом из винтовки! Есть такая забава, укрепить нож или батыйа к верстаку вертикально, сзади вешают заячью шкурку иль лист бумаги А-4 и БАХ - пуля напополам. Вот ведь. Испортили..
\

 

Хмм, интересный способ тестирования кромки ножа! :rolleyes:


Как можно люди в ящике сидеть? Люди надо постоянно сопка ходи, стреляй.

#53
Luo

Luo
  • Пользователи
  • 108 сообщений
  • 5 согласны
  • Город: Yakutsk
  • Имя: VP
Энто любили раньше так винты подбирать. Раньше говорят старики и на местной барахолке можно было купить штуцерок или махнуться. А для того, чтоб выбрать ПРАВИЛЬНУЮ фузею существовали всякие ухищрения, типа натирания иглой ствола, мол, прилипнет ли бабушкина игла и, если намагнитится и прилипнет, то повернется ли в правильную сторону. Пережитки прошлого. Впрочем, не относящиеся к выбору ножа.

#54
мак

мак
  • Модераторы
  • 40 125 сообщений
  • 4437 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей

Огромное спасибо! Я правильно разглядел, что левая сторона на всех вогнутая, а правая линзой выгнутая? И длина рукояти какая обычно? Хорошо бы еще фото той, где размеры дали, в полный рост с размерами рукояти.


"Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"


#55
Luo

Luo
  • Пользователи
  • 108 сообщений
  • 5 согласны
  • Город: Yakutsk
  • Имя: VP

На здоровье.

Вогнутость слева на батыйа вот какая (посередине до и чуть дальше к кончику от щербины):

DSC00428.JPG

DSC00430.JPG

Линза слева тоже присутствует:

DSC00431.JPG

Следует иметь в виду, что у батас нет вогнутости/выгнутости линзой.

Кстати, забыл показать с обушка. Вот:

DSC00368.JPG

Рукоять здесь "новодел" - из черенка лопаты :D обули срочно для самодеятельности, да так и оставили. Вообще рукояти бывают различных традиционных форм - это отдельная интересная тема, как и форма черешков на самих железках. Если интересно, то без особой спешки и энтузиазма (если найду фото в крайне несистематизированных "кишках" нескольких хардов) могу выкладывать.

Длина рукояти согласно предпочтениям и антропометрическим показателям. Например, размеры для батыйи (клинок и рукоять): от земли до лучезапястного сгиба, до локтевого сгиба, до подмышки, до кончика уха. Причем до локтя и подмышки популярнее были.

Рукояти могли быть и короче - для хотокоон, например. Или длиннее для батас или уникальных гигантов, как нюрбинская батыйа (фото выше).



#56
Luo

Luo
  • Пользователи
  • 108 сообщений
  • 5 согласны
  • Город: Yakutsk
  • Имя: VP

Батыйа найденная нами летом на высоком обрывистом берегу озера Чыаппара. Осыпавшееся из обрыва погребение с конем начала XVII века. По местным легендам: погребен Хатырык-Ойуун (Чешуя-Шаман). Ныне находится в фондах одного музея.

Прикрепленные миниатюры

  • DSC00688.JPG


#57
Luo

Luo
  • Пользователи
  • 108 сообщений
  • 5 согласны
  • Город: Yakutsk
  • Имя: VP

В Жиганском краеведческом музее.

Батыйа с поздними "трансплантированными" короткими рукоятями.

У правой батыйи, обратим внимание, упор со всех сторон - и с правой и с левой.

Выемки в начале лезвия встречаются чаще у хангаласских батыйа, но и по северам (как здесь, например) не редкость.

Прикрепленные миниатюры

  • IMG_0630.JPG


#58
Luo

Luo
  • Пользователи
  • 108 сообщений
  • 5 согласны
  • Город: Yakutsk
  • Имя: VP
Заготовка дурба батас из Булунского улуса. Найдено в глиняном коконе у местности То5ус-Ойуун.
IMG_4494.JPG
Дурба батас из местного краеведческого. Обратите внимание, что ни этот образец, ни заготовка не имеют упора..
DSC04618.JPG

#59
Luo

Luo
  • Пользователи
  • 108 сообщений
  • 5 согласны
  • Город: Yakutsk
  • Имя: VP

упор

Прикрепленные миниатюры

  • 1782472_252275404952761_1403980379_o.jpg


#60
Luo

Luo
  • Пользователи
  • 108 сообщений
  • 5 согласны
  • Город: Yakutsk
  • Имя: VP

Батас и батас для левши.

10320930_546729512103077_7260477267460020646_o.jpg





Rambler's Top100 Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru

Внимание! При копировании материалов с сайта http://rusknife.com ссылка на источник обязательна.